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Ca critiquait Froome sur FTV, Vasseur, Adam Jalabert, ils n'hesitaient pas (surtout lui, ce connaisseur), Guimard n'hesitait pas a ne pas cacher ses sous entendus, ca critiquait Armstrong tres tot dans l'equipe ou sur les radios, ... La tu parles des commentaires sur les articles, mais dans les commentaires on a tjrs vu des gens douter, je parle des articles eux memes.
Il y a une bienveillance differente ici, qui est peut etre normale parce qu'il y a un coté chauvin qui est presque naturel mais qui me derange. La surprise est totalement legitime, et je trouve que autant on peut vouloir ne pas douter, pour raison x ou y, autant defendre cette performance, l'expliquer par tel ou tel resultat sur le baby giro ou par le maillot jaune, ca me parait tres inapproprié.
Sur ce forum qui est quand meme tres tres specialisé, personne n'aurait annoncé Alaphillipe gagnant dans ces conditions, pas hier et encore moins il y a une semaine, ou un mois.
La performance est surprenante, mais rien de grave, peut etre qu'il craquera demain, l'enthousiasme de ceux qui savaient etre tres suspicieux quand des etrangers gagnaient me parait tres symptomatique.

abraxas a écrit : 20 juil. 2019, 02:13 Ca critiquait Froome sur FTV, Vasseur, Adam Jalabert, ils n'hesitaient pas (surtout lui, ce connaisseur), Guimard n'hesitait pas a ne pas cacher ses sous entendus, ca critiquait Armstrong tres tot dans l'equipe ou sur les radios, ... La tu parles des commentaires sur les articles, mais dans les commentaires on a tjrs vu des gens douter, je parle des articles eux memes.
Il y a une bienveillance differente ici, qui est peut etre normale parce qu'il y a un coté chauvin qui est presque naturel mais qui me derange. La surprise est totalement legitime, et je trouve que autant on peut vouloir ne pas douter, pour raison x ou y, autant defendre cette performance, l'expliquer par tel ou tel resultat sur le baby giro ou par le maillot jaune, ca me parait tres inapproprié.
Sur ce forum qui est quand meme tres tres specialisé, personne n'aurait annoncé Alaphillipe gagnant dans ces conditions, pas hier et encore moins il y a une semaine, ou un mois.
La performance est surprenante, mais rien de grave, peut etre qu'il craquera demain, l'enthousiasme de ceux qui savaient etre tres suspicieux quand des etrangers gagnaient me parait tres symptomatique.

Pour Armstrong, j’avoue mon ignorance, je ne suivais le vélo qu’à travers FTV, et je m’offusquais du manque d’esprit critique devant ses perfs. Donc pas vu ce qu’en disait le journal l’équipe et autres.
Je pense que les grands médias ont été plus suspicieux suite à l’affaire Armstrong justement, pour ne pas être ridicule.
L’an dernier, je n’ai pas suivi le Tour, perdu dans la montagne, mais je n’ai lu que quelques articles, j’ai pas eu l’impression d’une remise en question particulière sur la victoire de Geraint Thomas... Mais peut être des petites piques pendant les directs ?
Après, il me semble que sur Eurosport, au vue de la sortie de Di Grazia sur Riis, vont pas forcément accueillir une perf’ de Julian sans aucun recul.
J’irais même plus loin. Des Van Der Poel, Van Aert ou soyons fous Evenepoel (pas sur de l'orthographe, fouettez moi) sortent des perfs d’extra terrestre, je trouve qu’ils bénéficient eux aussi d’une certaine complaisance, et là, même au sein de ce forum.
Peut-être qu’il faudrait plus chercher cette complaisance dans le profil des coureurs (panache, vent de fraîcheur) plus que sur la nationalité (même si ça joue forcément un peu, le chauvinisme, ça existe, et pas qu’en France)

Peut etre que tu as raison sur le style de coureurs en question, meme si tu remarques que ce sont des Belges ou presque, sur un site francophone qui draine bcp de Belges et que ce sont aussi de tres tres gros cracks, annoncés comme tels depuis un moment. Il n'y a pas cet entousiasme, qui peut parfois paraitre deplacé, pour des coureurs Russes, Americains Britanniques ou Allemands.
J'ai volontairement mis Eurosport a part, c'est un tout autre niveau, malgré un peu de chauvinisme assez comprehensible, Ils gardent une autre distance sur les coureurs et leurs performances.

Bradounet_ a écrit : 20 juil. 2019, 01:07

-Vélomen- a écrit : 19 juil. 2019, 23:42 Je vois INEOS imprimer un train d'enfer dans le Tourmalet, pour tester Alaphilippe et le mettre dans le rouge. Et, si ça ne fonctionne pas, ils seront dans l'idée de le fatiguer pour les fois d'après.

Je pense que pour eux, Alaphilippe commence à devenir une menace (on ne sait jamais) et que plus tôt ils le feront sauter, mieux ce sera pour eux.

......
Il réfléchit plus vite qu'un miroir .....

et le sautera sur la ligne, un jeté de vélo de plusieurs km.

pas mal celle-là je la retiens


avec son coup de rein dévastateur, comme montré à plusieurs reprises lors de ses attaques sur ce TDF ou lors du mur à l'arrivée du CLM, un tel jeté paraît possible


gros niveau depuis quelque temps, je suspecte l'usage de substances illicites, plutôt la méthadone pour le coup

sinon, impatient de voir ce qui va se passer dans le soulor

Hâte aussi d'être à demain.

L'interrogation pour moi se résume autour d'un seul homme: Mas.
Si Deceuninck croit en Alaph', Mas va se mettre à la planche et ce sera réglé.

Si Mas ne le fait pas:
- soit il ne respecte pas les consignes d'équipe (peu probable même si il se barre l'an prochain)
- soit on croit davantage en lui.

J'ajoute que personne ne parle de l'Espagnol alors qu'il était pas trop mal à la Planche et a sorti un excellent chrono.

Deceuninck avec ses 2 tableaux est clairement en position de force.
Si Bernal attaque, Alaph' peut rester au marquage de Thomas et c'est Mas qui y va.
Reste à savoir évidemment le niveau du Français.

Mais j'y réfléchissais cette nuit au travail et je ne vois pas en quoi ce serait choquant si j'annonce Mas gagne le Tour. Jeune, en progression rapide. A voir s'il tient la cadence.

Pas sûr de voir un des cadors du général s'imposer demain.
51 points seront attribués pour le maillot de meilleur grimpeur, dont 40 au sommet du Tourmalet (et accessoirement 5000 euros pour le souvenir dans son godet)
J'en connais un qui sait partager!

Hate d'etre a tout a l'heure!!

Pour ceux qui attendent des grandes manoeuvres (depuis le Soulor, ou le pied du Tourmalet), j'ai peur que vous soyez frustre. Le Tourmalet ne s'y prete pas du tout, la moitie de l'ascension etant particulierement adaptee a un train. Course de cote donc, elimination par l'arriere, et explication des tous meilleurs avec les premieres attaques a l'avant dans les 5 derniers km.

Le probleme du train Ineos pour moi, ce n'est pas tant le niveau des equipiers que le niveau des leaders qui posera probleme. Je ne sens toujours pas Geraint ultra dominateur. A la PDBF, il a joue sur la filiere puncheur, limitant le rythme du train en debut d'ascension (etait-il limite?).

Pour moi, Alaph ne perdra pas de temps sur Geraint demain. Mais il risque de conceder du temps sur d'autres grimpeurs un peu plus eloignes au general qui s'extirperont sur le sommet du Tourmalet (genre Pinot que je vois bien dans les 5 premiers, ou Bernal s'il a de la liberte).

En gros, j'imagine un premier rideau de grimpeurs moins dangereux ou encore avec du retard (Bardet?, Barguil?, Pinot, Quintana, Porte), un deuxieme rideau avec Thomas qui gere l'ecart avec le premier groupe avec Bernal en chien de garde, Alaph qui suit tout le long avec Mas en electron, + tous les grimpeurs sus-cites qui n'auraient pas les jambes et d'autres grimpeurs qui seront bien content d'etre la (Yates, Martin, Kruijswijk, Fulgsang).

Allez c’est aujourd’hui que Geraint montre à tout le monde qui est le patron !!

Pour une fois j'ai hâte de voir ce que va proposer Alaphilippe. Je pense qu'il va craquer mais....Mais.

Orodreth a écrit : 20 juil. 2019, 07:19 Pour une fois j'ai hâte de voir ce que va proposer Alaphilippe. Je pense qu'il va craquer mais....Mais.

Je ne le vois pas craquer aujourd'hui, ce serait une énorme surprise après le chrono qu'il vient de faire, ce serait totalement incohérent, normalement, il doit être dans les 5 premiers au Tourmalet.

Demain, ce sera plus compliqué et encore plus dans les Alpes, mais aujourd'hui, non, il devrait assurer.

Beaucoup de gens se fourvoient sur Thomas. Il a donné le change à la PDBF mais il n'est pas à son niveau de l'an dernier et il s'est troué hier tout simplement.

Aujourd'hui, victoire de Pinot qui va partir à 3 ou 4 km de l'arrivée. Alaf lachera Thomas dans le dernier km.

Quef a écrit : 20 juil. 2019, 00:57 On est déjà à la 14ème étape et il y a encore pas mal d'inconnues. Je pense à :
- le train Ineos 2019 est-il aussi fort que le train Sky 2018 ?
- Thomas est-il en aussi bonne forme que l'an passé ?
- Alaphilippe est-il capable de rester avec les meilleurs sur un col très long ?
- La Groupama est-elle capable de rivaliser en montagne ?
- A quoi sert Mathias Franck ?

Demain on saura

Là j'ai la réponse, à faire rêver notre ami Sutter7 !

abraxas a écrit : 20 juil. 2019, 02:59 Peut etre que tu as raison sur le style de coureurs en question, meme si tu remarques que ce sont des Belges ou presque, sur un site francophone qui draine bcp de Belges et que ce sont aussi de tres tres gros cracks, annoncés comme tels depuis un moment. Il n'y a pas cet entousiasme, qui peut parfois paraitre deplacé, pour des coureurs Russes, Americains Britanniques ou Allemands.
J'ai volontairement mis Eurosport a part, c'est un tout autre niveau, malgré un peu de chauvinisme assez comprehensible, Ils gardent une autre distance sur les coureurs et leurs performances.

Dans le genre coureur que tout le monde adore, qui sort des performances de malade et qui a une nationalité exotique, Peter Sagan se pose pas mal quand même...

On espère ne pas découvrir dans quelques années que l étape d hier a été gagnée par Julian Alaphilou

CPTmatros a écrit : 20 juil. 2019, 03:41 Hâte aussi d'être à demain.

L'interrogation pour moi se résume autour d'un seul homme: Mas.
Si Deceuninck croit en Alaph', Mas va se mettre à la planche et ce sera réglé.

Si Mas ne le fait pas:
- soit il ne respecte pas les consignes d'équipe (peu probable même si il se barre l'an prochain)
- soit on croit davantage en lui.

J'ajoute que personne ne parle de l'Espagnol alors qu'il était pas trop mal à la Planche et a sorti un excellent chrono.

Deceuninck avec ses 2 tableaux est clairement en position de force.
Si Bernal attaque, Alaph' peut rester au marquage de Thomas et c'est Mas qui y va.
Reste à savoir évidemment le niveau du Français.

Mais j'y réfléchissais cette nuit au travail et je ne vois pas en quoi ce serait choquant si j'annonce Mas gagne le Tour. Jeune, en progression rapide. A voir s'il tient la cadence.

Une situation qui pourrait être cocasse : Mas plus fort qu'Alaf et Bernal plus fort que Thomas...ils font quoi? Ils les attendent si Pinot ou Buchman flingue?

abraxas a écrit : 20 juil. 2019, 02:13 Ca critiquait Froome sur FTV, Vasseur, Adam Jalabert, ils n'hesitaient pas (surtout lui, ce connaisseur), Guimard n'hesitait pas a ne pas cacher ses sous entendus, ca critiquait Armstrong tres tot dans l'equipe ou sur les radios, ... La tu parles des commentaires sur les articles, mais dans les commentaires on a tjrs vu des gens douter, je parle des articles eux memes.
Il y a une bienveillance differente ici, qui est peut etre normale parce qu'il y a un coté chauvin qui est presque naturel mais qui me derange. La surprise est totalement legitime, et je trouve que autant on peut vouloir ne pas douter, pour raison x ou y, autant defendre cette performance, l'expliquer par tel ou tel resultat sur le baby giro ou par le maillot jaune, ca me parait tres inapproprié.
Sur ce forum qui est quand meme tres tres specialisé, personne n'aurait annoncé Alaphillipe gagnant dans ces conditions, pas hier et encore moins il y a une semaine, ou un mois.
La performance est surprenante, mais rien de grave, peut etre qu'il craquera demain, l'enthousiasme de ceux qui savaient etre tres suspicieux quand des etrangers gagnaient me parait tres symptomatique.

En Belgique, Rodrigo ne fait pas de sous entendu sur Alaf car le wolfpack, Tonton Pat, toussa c'est merveilleux...

Quand Devenyns et Lampaerts vont faire une Hincapie, il trouvera même ça normal, on en reparlera vous verrez (comme disait un Illustre )

Jean-René_Godart a écrit : 20 juil. 2019, 07:56 Beaucoup de gens se fourvoient sur Thomas. Il a donné le change à la PDBF mais il n'est pas à son niveau de l'an dernier et il s'est troué hier tout simplement.

J'aimerais bien te croire mais j'ai du mal à voir en quoi il s'est troué. Si on met de côté l'extra terrestre il devance de 22 seconds son suivant immédiat, Porte qui n'est pas le premier venu en clm quand il n'a pas chuté dans les jours précédents de 31 secondes, entre 1.20 et 2. sur la plupart des grimpeurs réputés (Bernal, Yates, Quintana, Bardet, Landa.....).
Si on compare à Espelette l'an dernier il n'est pas moins bien. Non, troué n'est vraiment pas le mot qui me vient à l'esprit.

On verra bien aujourd'hui, mais je ne vois pas comment on peut dire à ce jour que Thomas est moins bien que l'an passé.

Sur la Planche des Belles Filles, c"est le meilleur des favoris et hier, quand tu vois les écarts (hors Alaphilippe) qu'il a déjà créé après la 1ère bosse au bout de 7km, tu te dis qu'il a les Watts.

La comparaison S.Yates version Giro 2018 et Alaphilippe version Tour 2018 est très bonne je trouve.

Les deux ont le même style de puncheur / grimpeur (qui roule bien) et ils ont fait à peu près le même genre de démonstration.

Alaphilippe est parti seul à Epernay puis avec Pinot à St Etienne (et il était une jambe au dessus de tout le monde à la Planche) = S.Yates était une jambe au dessus de tout le monde à l'Etna et il part seul dans les Dolomites (en moyenne montagne) et à Osimo (pour puncheurs).

Si on continue la comparaison, il faut se rappeler que le samedi de la 2ème semaine, S.Yates avait terminé 2ème au Zoncolan. On verra cet aprem si Julian fait 2 au Tourmalet.

Yates avait comme Alaphilippe porter le maillot rose pendant très longtemps et, comme lui, il n'avait pas ménagé ses efforts dans les 2 premières semaines avant d'exploser en dernière semaine, dans les 3 derniers jours.

Alaphilippe pourrait bien avoir la même trajectoire.