Page 3 sur 3

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 11:13
par rbl85
LGDG a écrit : 06 nov. 2018, 10:45
-Vélomen- a écrit : 05 nov. 2018, 20:53

ARNAUD DEMARE : 15/20
En terme de résultats bruts, une superbe saison (9 victoires, 3ème de MSR, 3ème GW, 2ème à Hamboug, 1étape du Tour), mais je l'ai trouvé plus impressionnant en 2017, surtout au sprint. Il est régulier, c'est une valeur sûre, mais j'ai l'impression qu'il a atteint un plafond de verre. Il peut refaire un gros coup un jour (sur Milan San Remo ou GW), mais dominer les sprints du Tour, c'est trop haut pour lui, tout comme gagner le Ronde ou Roubaix.

En fait, lui et Pinot ont un peu le même niveau dans la hiérarchie je trouve. Et déjà tous les 2 accroché un Monument.

Autant en 2017 Démare avait été excellent. La il fut plutot décevant. La ou il etait un des deux meilleurs sprinteurs sur le tour 2017, il a pas mal régressé dans la hiérarchie. Il a de la chance que certains de ses rivaux soient concentrés dans certaines équipes (Quikstep et Bora). Les circonstances de sa victoire sur le tour sont une récompense de son abnégation mais pas vraiment une victoire de sprinteur. Il est régulier mais il gagne peu. Il a beaucoup perdu son train. En ajustant pour le calendrier et les moyens, Bouhanni fait une aussi bonne saison.
Il peut et doit faire beaucoup mieux.
WTF ?

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 11:18
par LGDG
rbl85 a écrit : 06 nov. 2018, 11:13
LGDG a écrit : 06 nov. 2018, 10:45
Autant en 2017 Démare avait été excellent. La il fut plutot décevant. La ou il etait un des deux meilleurs sprinteurs sur le tour 2017, il a pas mal régressé dans la hiérarchie. Il a de la chance que certains de ses rivaux soient concentrés dans certaines équipes (Quikstep et Bora). Les circonstances de sa victoire sur le tour sont une récompense de son abnégation mais pas vraiment une victoire de sprinteur. Il est régulier mais il gagne peu. Il a beaucoup perdu son train. En ajustant pour le calendrier et les moyens, Bouhanni fait une aussi bonne saison.
Il peut et doit faire beaucoup mieux.
WTF ?
le qualificatif est important.
Sinon, Bouhanni c'est 6 victoires dont une sur un grand tour, ceci sans train (en comparaison de Sinkeldam et Guarnieri) et en n'etant meme pas le leader sur certaines courses. Donc oui. Quand on est sprinteur, seule la victoire compte, sinon il faut réévaluer la carriere de Rojas.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 11:20
par veji2
C'est en effet un peu tiré par les cheveux, Bouhanni a tiré son épingle du jeu avec 5 victoires europe tour et claqué une étape sur la Vuelta certes mais c'est pas la même chose que la saison de Démare tout de même ! les autres victoires WT et les places sur les classiques, ça compte.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 13:14
par Richard
Non mais il n’y a même pas de comparaison possible entre les saisons de Démare et Bouhanni :rieur:

J’espère voir ce dernier revenir à son meilleur niveau !

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 13:16
par Tolnoto
Pour donner une base objective concernant Demare, CN le classe 7ème meilleur sprinter de la saison.
http://www.cyclingnews.com/features/top ... s-of-2018/
Devant Ewan, Greipel et Kristoff. Pas de trace de Bouhanni.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 13:56
par blouss_
Tolnoto a écrit : 06 nov. 2018, 13:16 Pour donner une base objective concernant Demare, CN le classe 7ème meilleur sprinter de la saison.
http://www.cyclingnews.com/features/top ... s-of-2018/
Devant Ewan, Greipel et Kristoff. Pas de trace de Bouhanni.
Sam Bennett, 3ème :w00t:
On voit toute la difficulté de classer les sprinteurs entre eux.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 14:04
par Richard
-Vélomen- a écrit : 05 nov. 2018, 20:53 Saison réussie pour moi : je mets 15/20 !

Voici mes notes en détails pour (quasi) chaque coureur :

(...)
Globalement d’accord, j’aurais relevé certains quand même, forcément :hehe: même si ça dépend évidemment des variables attentes/rôle dans l’équipe, les notes ne sont pas un absolu objectif

Genre Gaudu, déjà expliqué pourquoi, à 13/20 (assez bien) compte tenu de son âge.
Même si en résultats c’est un peu frustrant, il apprend, il progresse.
Hâte de le voir revanchard sur la Flèche et le Dauphiné ?
Une saison du même genre mais avec plus de caisse, pour commencer à exister au-delà de 200 bornes, plus de résultats, et moins de trous d’air, ce serait bien.
Les étapes de montagne du Tour sont pas mal pour lui !
Et il semble se plaire sous l’aile de Pinot, ce duo peut faire des ravages - même ponctuellement, car il n’a pas montré la constance et l’endurance de Reichenbach... pour l’instant.

Roux ok, j’espère à nouveau une belle saison avec son beau maillot, et qu’il arrive à endosser un vrai leadership ponctuel.
Vichot parti, il faudra d’autant plus qu’il claque les quelques victoires qui comptent !


Vichot justement, 10/20 c’est rude, c’est parce qu’il part ?
Il a quand même gagné le Tour de l’Ain, on banalise mais c’est quand même précieux,
+ son très bon Tour de Suisse ça lui vaudrait de passer la moyenne pour moi même si le reste était moyen/blessé.

Guarnieri et Sinkeldam ok, c’est la crème du train, on pourrait mettre encore plus que 15 !

Madouas j’aurais mis 16, une victoire c’est top.
Pas évident une deuxième année pro quand on a tant brillé la première, moins d’insouciance et de liberté, il ne faudra pas attendre qu’il casse tout au risque d’être déçu par une saison d’apprentissage à la Gaudu cette année. Enfin je ne m’inquiète pas pour lui !

Preidler ok,
Reichenbach ok, admirable et précieux mais je reste un peu sur ma faim, même sans reproche
Car j’aimerais bien le voir
- courir un peu plus (cette saison était particulière entre son retour après convalescence depuis les TRois Vallées Varésines + son accident à l’entraînement en juillet qui l’a retardé)
- être leader occasionnel, par exemple en Romandie, ok il n’aime pas ça mais pour une semaine dans l’année... Et c’est pas comme si l’équipe croulait sous les leaders de CG :)
- ne plus être handicapé par les descentes. Pinot a réussi à dompter ça, il n’y a pas de raison...
Ça prend du temps, surtout mentalement, surtout après des traumatismes, mais ça se travaille (mental et technique), il n’y a pas de fatalité, ce serait bien, tellement dommage d’être l’un des rares coéquipiers capables d’accompagner les favoris loin, hors Sky, et d’être limité par ça...




Molard très fort, bravo
D’autant qu’il n’a couru quasi qu’en WT !
Parfois en retrait (Dauphiné notamment, encore en rodage) mais globalement présent à ce niveau.
Je pense qu’il peut encore progresser, peut-être que sur les résultats il est au max de ce qu’il peut espérer en effet, mais après tout pourquoi pas une étape de GT, une Clasica San Seb ou meme un top 10 au général sur la Vuelta en la ciblant... le registre d’un Gallopin finalement

Sarreau a trouvé sa place et son registre, précieux dans l’effectif, dur de dire s’il a encore une petite marge de progression ou pas !?
À son échelle finir la Vuelta est déjà une bonne chose ! Toujours ça de fait, et de pris.
À voir si c’est bénéfique pour les classiques... sillon à creuser

Benjamin Thomas j’avoue que j’ai du mal à le situer en fait, à cerner les attentes de l’équipe, notamment le niveau de ses ambitions sur route, à part en chrono...
Un peu plus clair l’an prochain ?

Vincent 10/20 c’est sévère, j’aurais mis 12, c’est pas un cador mais il suit son chemin, bon élément en montagne dans une compo B (voire A’), c’est pas comme si l’équipe croulait sous les grimpeurs effectivement, il est à sa place, n’a sans doute pas fini de progresser.
À suivre quand même mais de toute façon tout le monde ne peut pas être autour de Pinot, s’il ne progresse pas plus il peut avoir un statut équivalent à Sarreau dans un autre registre.


Hoelgaard j’avoue dur à suivre...
Limite je l’avais oublié !
Mais bon la roue peut tourner, ça peut bien s’enclencher pour lui s’il est à nouveau mis en confiance !
Sinon il partira et libèrera une place pour un meilleur que lui, dans la continuité du turn-over maitrisé "par le haut" ces dernières années.

Côté équipiers, Duchesne a fait une bonne Vuelta, Kono a été malade mais bon quand il était opérationnel, Morabito quelques beaux restes avant la fin, Le Gac confirmation, en attendant peut-être mieux (classiques ?),

La "vieille" garde française a bien fait le job Bonnet, Roy, Ladagnous, Vaugrenard... Delage a semblé décrocher un peu mais dur d’en juger.

qui d’autre non évoqué ?

Ah Armirail et Ludvigsson RAS, ils ont fait du bon taf le peu que j’en ai vu, Seigle j’ai pas trop d’éléments j’avoue mais pareil je crois ?

Cimolai, Pinot, Démare déjà évoqués.

Et je crois qu’on a fait le tour !

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 15:37
par Akaion
Benjamin Thomas a vraiment été utilisé beaucoup en temps qu'équipier.
Cependant il peut briller partout, en finisseur, en rouleur, en sprinteur, en puncheur, et je suis sur, dans quelques années, en montagne également.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 16:10
par veji2
Pour moi Benjamin Thomas est en train de se construire les capacités pour être un coureur très précieux qui n'aura aucun mal à bosser en WT pendant toute sa carrière : gros rouleur complet. Il fera équipier 98% du temps, mais il pourra le faire très bien pour placer un leader, rouler fort derrière des échappées, faire péter le peloton quand il faudra bordurer, etc. Je ne doute pas trop de sa réussite, même s'il ne scorera pas beaucoup.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 19:16
par Akaion
Je prends le paris qu'il ne reste pas deux ans de plus équipier.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 06 nov. 2018, 19:19
par Nopik
Il ira chez Vital Concept pour renforcer le contingent "Coupe de France" ?

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 07:47
par flahutes12
veji2 a écrit : 06 nov. 2018, 16:10 Pour moi Benjamin Thomas est en train de se construire les capacités pour être un coureur très précieux qui n'aura aucun mal à bosser en WT pendant toute sa carrière : gros rouleur complet. Il fera équipier 98% du temps, mais il pourra le faire très bien pour placer un leader, rouler fort derrière des échappées, faire péter le peloton quand il faudra bordurer, etc. Je ne doute pas trop de sa réussite, même s'il ne scorera pas beaucoup.
Assez d'accord, il en a le profil. Reste à savoir s'il se contentera d'être dans le temps, un super équipier (j'oserai dire à la Reichenbach), ou il voudra gagner quelques belles épreuves.

Et pour reprendre le fil de la discussion, si je fais un mix des remarques d'Akaion et Nopik, s'il continue à jouer le même rôle dans les deux ans qui viennent, il pourrait rejoindre Vital Concept.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 09:39
par blouss_
Pour ma part, j'ai voté pour saison réussie. Comme l'a dit Jimmy, j'aurais mis saison très très réussie, si Pinot avait fait podium du Giro ou si Démare avait gagné une classique WT.
Au rayon des déceptions, je mets aussi Thomas. Il a sans doute été cantonné dans un rôle d'équipier et étrillé entre la piste et la route, mais j'aurais aimé le voir faire un ou deux coups d'éclat, après ce qu'il avait montré la saison dernière. Cimolai est aussi une déception. Je n'ai jamais trop compris son programme de course à la FDJ. De même, je reste sur ma faim avec Reichenbach. Je veux bien que le rôle de leader ne lui convienne pas, mais assurer un petit CG en second rideau sur un tour de Romandie ou autre, ce n'est pas la mer à boire. On ne lui demande pas de remporter la course.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 10:46
par rbl85
Thomas et la FDJ c'est pour du très long terme, a sa signature Madiot parlait de l'aider au maximum pour les JO de 2020 et de 2024

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 11:06
par veji2
flahutes12 a écrit : 07 nov. 2018, 07:47
veji2 a écrit : 06 nov. 2018, 16:10 Pour moi Benjamin Thomas est en train de se construire les capacités pour être un coureur très précieux qui n'aura aucun mal à bosser en WT pendant toute sa carrière : gros rouleur complet. Il fera équipier 98% du temps, mais il pourra le faire très bien pour placer un leader, rouler fort derrière des échappées, faire péter le peloton quand il faudra bordurer, etc. Je ne doute pas trop de sa réussite, même s'il ne scorera pas beaucoup.
Assez d'accord, il en a le profil. Reste à savoir s'il se contentera d'être dans le temps, un super équipier (j'oserai dire à la Reichenbach), ou il voudra gagner quelques belles épreuves.

Et pour reprendre le fil de la discussion, si je fais un mix des remarques d'Akaion et Nopik, s'il continue à jouer le même rôle dans les deux ans qui viennent, il pourrait rejoindre Vital Concept.
Je pense que comme le dit Rbl85, il y a une vision assez claire de ce qu'ils peuvent faire ensemble. Benjamin Thomas je ne pense pas qu'il se voit comme un mec qui voudrait devenir puncheur ou grimpeur. C'est un poursuiteur qui travaille à devenir un très solide coureur de CLM et des prologues, et qui pourrait à terme viser une "4*4isation" pour être un coureur SRMien plus complet. Mais ça restera dans une optique d'équipier sauf sur les courses où le CLM/Prologue est décisif. un peu comme un Chavanel des années 2013/2016 en somme.

Bref il pourrait partir ailleurs ou faire autre chose c'est sûr, mais à mon avis il construit une caisse et des capacités de gros rouleur et ça va être ça son coeur de métier. Un Engoulvent a bien fait 15 ans de carrière en pur spécialiste des prologues...

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 16:14
par Richard
blouss_ a écrit : 07 nov. 2018, 09:39 De même, je reste sur ma faim avec Reichenbach. Je veux bien que le rôle de leader ne lui convienne pas, mais assurer un petit CG en second rideau sur un tour de Romandie ou autre, ce n'est pas la mer à boire. On ne lui demande pas de remporter la course.
C’est un peu ma marotte mais je pense que c’est lié au fait qu’il est revenu de « loin » (guillemets de rigueur tant c’est à la fois presque banal pour un coureur de revenir de blessure ou maladie, et exceptionnel par rapport au pékin moyen, avec une résilience impressionnante).

Il était tout juste prêt pour le Giro, après un hiver tronqué par sa convalescence, il a couru la route du Sud pas vraiment en leader, a de nouveau été immobilisé cet été ce qui l’a conduit à être trop court pour la Vuelta où il aurait postulé sans son accident...
Bien présent néanmoins et à un très bon niveau lors de la semaine italienne.

Je pense et j’espère qu’une saison sans pépin le conduira à être leader sur un Tirreno / Romandie / TdSuisse, sans pression démesurée mais juste pour assurer un CG correct comme tu le dis, sur une course qui n’entrerait pas dans les objectifs des autres têtes d’affiche de l’équipe.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 16:23
par rbl85
Reichenbach sera jamais leader sur un Tirreno ou un Tour de Suisse car si Pinot fait une course a étapes WT, il sera forcement avec lui (sauf blessure)

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 17:54
par Richard
C’est vrai que c’était la logique des précédentes saisons.

Mais ça peut changer aussi, on peut imaginer un Dauphiné version répét’ générale avec l’équipe du Tour moins Reichenbach qui irait en Suisse, vu que Gaudu peut jouer le lieutenant et apprécie ce rôle.

Ou bien alors Paris-Nice avec (par exemple) Molard et Preidler, et Reichenbach « détaché » sur Tirreno en électron libre en plus du groupe Démare.

Reichenbach était absent du Tour des Alpes 2017, et encore un peu court donc pas super utile sur la même course cette année. Ça n’a pas empêché Pinot d’y faire de belles choses.

Sur une semaine il est moins indispensable qu’en troisième semaine d’un GT.

Mais bon peut-être qu’il accompagnera encore Pinot sur tout son programme WT et n’aura qu’une course délaissée par son leader (Romandie ?) pour jouer sa carte.

Avec les quatre Suisses de l’équipe, le maillot de Morabito (et sa dernière saison) à honorer, les deux recrues, il y a de bonnes chances que l’équipe ait des ambitions et aligne de belles équipes sur les courses suisses en tout cas, même en l’absence de Pinot+Démare ce qui serait assez notable par rapport aux dernières saisons :)

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 18:21
par LGDG
Tolnoto a écrit : 06 nov. 2018, 13:16 Pour donner une base objective concernant Demare, CN le classe 7ème meilleur sprinter de la saison.
http://www.cyclingnews.com/features/top ... s-of-2018/
Devant Ewan, Greipel et Kristoff. Pas de trace de Bouhanni.
Ewan a été blacklisté par son équipe, totalement l'opposé de Démare.
Pour Bouhanni, lui aussi, son calendrier tres different ne permet pas vraiment de comparaison. Mais je trouve qu'il a bien maximisé ses opportunités.

Re: Bilan des équipes 2018 : Groupama-FDJ

Publié : 07 nov. 2018, 19:43
par flahutes12
rbl85 a écrit : 07 nov. 2018, 16:23 Reichenbach sera jamais leader sur un Tirreno ou un Tour de Suisse car si Pinot fait une course a étapes WT, il sera forcement avec lui (sauf blessure)
Oui, ce n'est pas faux. Il a renouvelé son contrat quand il a su que Thibaut Pinot ferait de même. Ça veut tout dire.