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Grammont a écrit : 30 mai 2018, 11:10

biquet a écrit : 30 mai 2018, 10:33

Oui, Bahamontès avait réalisé un exploit magistral, et si Anquetil ne bénéficie pas de l'aide de l'équipe Pelforth ( Groussard, Janssen, Anglade ), l'Aigle de Tolède remporte le Tour. D'ailleurs, cette formation a sauvé Anquetil à 2 reprises, puisque c'était déjà elle qui avait aidé le normand à rétablir l'équilibre, après la descente d'Envalira.

Concernant Bahamontès, il avait d'autant plus de mérite qu'il était handicapé par des qualités de descendeur et de rouleur assez moyennes (contrairement à un Froome). Mais c'était probablement le grimpeur le plus efficace de l'histoire, capable de creuser des écarts énormes sur une seule ascension. S'il avait connu la période des arrivées au sommet, je crois que même Anquetil n'aurait pu en venir à bout.

Anquetil lui aurait fait la peau de toute manière.
C'est vrai que Baha est venu 15 ans trop tot , en meme temps , les moyennes ont beaucoup augmentés et ses ailes se seraient trouvés rognées . Si on ajoute les braquets de nain et les routes refaites sa valeur ajoutée baisse encore.
On peut aussi se dire qu'il aurait couru dans des équipes plus structurées, avec des équipiers qui le protégent et mieux entrainé et mieux preparé, ne s'arrétant plus en bas de las descente pour manger des glaces
Quant à Gaul , les extreme weather comitee auraient detruit ce qui a fait sa legnde et celle du cyclisme de ces années là

manu74annecy a écrit : 30 mai 2018, 12:23 Pantani dans les 2 alpes 98, de mémoire il récupère escartin qui avait serrano et un autre kelme pour rouler avec lui. Pantani a donc aussi bénéficier de circonstances de courses pour reprendre le jaune à ullrich, sans compter tous ceux qui avaient quitter l'épreuve..

à vous lire, en fait, ça donne l'impression que ce que Froome a fait est unique dans le paysage du cyclisme ses 50 dernières années.
et finalement, je serai assez d'accord

biquet a écrit : 30 mai 2018, 10:22

piratapantani a écrit : 29 mai 2018, 21:58
comment il pouvait bénéficier de l'aide de big mig alors que ce dernier était déjà lâché?

Après quelques km de remontée, le DS de la Carrera (Sandro Quintarelli) s'est approché de Pantani et lui a demandé de se relever pour bénéficier du concours d'Indurain. D'ailleurs, tu peux le voir sur document déniché par Albator. (tu cliques à 1h51')

tuco a écrit : 30 mai 2018, 13:15 peut-être pas. Car à Orcières, si j'en juge le résumé ici : http://lagrandeboucle.com/spip.php?article1884 Merckx est le seul à tenter la poursuite, accompagné par une bande de Carapalopez

à Bardonnèche, qu'à fait Froome (en profitant du fait que le Finèstre, avec sa partie terreuse,favorisait le cyclisme à l'ancienne, plus le fait que les très bons équipiers de la michelton n'étaient plus là, que Pinot et Dumoulin n'avaient plus d'équipiers valables, que Pozzo a enfin ressenti le poids des ans) ? Il a pris 40 secondes au sommet du Finestre. Et encore, c'est compte tenu du fait que Dumoulin ait attendu Pinot victime d'une crevaison ou assimilé.

La partie la plus étonnante est qu'il n'ai pas perdu de temps dans le dernier col, mais
a) c'est en descente et sur le plat qu'il a obtenu la plupart de ses gains, et on sait ses qualités de rouleur et le fait qu'il roule au SRM
b) derrière, Dumoulin n'est pas le meilleur grimpeur, et on sait avec le recul que Pinot était déjà semi-malade
c) Reichenbach a fait perdre bcp de temps au groupe, et ses relais étaient inefficaces


alors attention, tout cela est pour essayer de justifier un exploit humain de CF. Il est hélas possible que je me trompe, mais ce sont tout de même pas mal de facteurs qui relativisent l'exploit, ne le rendent pas impossible.


Par contre, et là je dois méaculpiser, je pensais que ma théorie du poids des vélos/braquets faisait qu'on ne pouvait plus attaquer en montagne, et le giro montre le contraire. Mais essaysons une théorie : et si en fait on pouvait attaquer à condition
a) de partir de très loin
b) que l'étape soit durcie d'encore plus loin afin de n'avoir plus une palanquée d'équipiers pour rouler derrière

car on constate que dans le dernier col, le groupe Dumoulin voit une attaque de Pinot, qui, mode TDFPoidévélo, ne prends rien, et pourtant il insiste, le bougre ! car Carapalopez se relayent derrière.
Mais un Pinot en forme qui fait comme Froome,attaquer de loin alors qu'il ne reste plus que des leaders sans équipiers, oui, c'est possible.

Bardonnèche m'a fait penser à Terpstra et à ces nombreuses flandriennes ou un cador attaque en premier et derrière ça s'entends pas. Bingo.



En tout cas, a) pardon pour le côté brouillon de ce post
b) merci à ceux qui ont évoqué ces exploits passés, y'en a pas mal qui m'étaient sorti de la tête et d'autres que je ne connaissais pas
c) pfff FTV, voir toutes ces étapes du tdf dispo en italien et aucunes en français, c'est pitié!

GATO a écrit : 30 mai 2018, 17:00 Ouais Indurain se tape pratiquement tout le travail son rival était Berzin hein.

GATO a écrit : 30 mai 2018, 17:32 Et la tienne avec BIC 71.
Le pratiquement tu sais lire ... pour un gars laché par pantani il assure la grande partie
L`exploit de Luis Ocaña aux Orres 73 tu connais .

GATO a écrit : 30 mai 2018, 18:04 L`étape de Marseille 71 tu connais biquet.