Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Noé a écrit : 21 mai 2018, 20:19 J'écoute l'émission ce soir

Pareil

Richard a écrit : 21 mai 2018, 17:11

Mais pour moi Pinot et Dumoulin sont de bons étalons du cyclisme propre, donc je ne vois pas non plus de quoi s'alarmer sur ce Giro...

Justement, Pinot pourrait rendre service à son sport s'il révélait ses données de puissance.
Je constate que, depuis que Pinot joue les tous premiers rôles, plus grand chose ne filtre sur son profil de puissance.
Il dit juste quand il a battu ses records sans indications chiffrées.
Vraiment dommage parce que ça aiderait à quantifier quels peuvent être les progrès en terme de watts/kg chez un cycliste PROPRE après ses 25 ans (là où la marge de progression se réduit fortement).
On a son évolution de 2008 à 2013 : http://www.fredericgrappe.com/wp-conten ... ot-ppr.pdf
mais plus rien depuis.

Je rejette totalement l'argument avancé : "on ne garde tout secret car on ne veut pas que ces données servent à l'adversaire." On a l'impression qu'ils détiennent des brevets de fabrication de matériel militaire.
Qu'est-ce que ça peut apporter à Tom Dumoulin de savoir que Pinot peut tenir à présent 6.0 W/kg sur 60 min plutôt que 5.8W/kg ? En sachant ça, Dumoulin va donc décider de rouler 0.5 km/h plus vite dans les cols pour faire céder Pinot ?
C'est complètement absurde de penser ça.

Je sais pourquoi ils les gardent secrets.
C'est à cause de personnes comme Antoine Vayer qui s'empresseraient de pointer du doigt des puissances trop importantes à leurs yeux (parce qu'ils n'ont aucun discernement et ignore ce qu'un coureur peut produire à l'entrainement sur des courtes durées) et qualifieraient de mutants des coureurs pourtant propres.
A présent, tous les coureurs ont peur de ça et verrouillent tout quand on leur demande leur données de puissance record (heureusement pas tous, mais les leaders en majorité oui)

C'est une pure intuition mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils le fassent quand même si un jour il remporte un GT (non ce n'est pas pour relancer le débat ), dans la foulée.
(quitte à ne pas donner la dernière année par exemple si vraiment ils veulent être prudents... mais ce serait dur à expliquer).

Je pense que le secret est quand même un argument, même si c'est une digue bien mince car je pense que c'est à la portée de n'importe quel entraîneur un peu scientifique de calculer une estimation assez précise pour être utile des données. Ne serait-ce que par comparaison avec son poulain.

(toutes proportions gardés car c'est à une échelle modeste, la FDJ faisait faire à ses jeunes pousses un exercice nommé "Vasil" à une époque pour s'entraîner à développer la puissance requise dans les approches et pieds des cols dans un peloton WT... sûrement sur la base de leurs propres données, mais avec peut-être une part d'estimation, un peu pifométrique ?)

Je ne suis pas spécialiste mais Portoleau donne des chiffres assez convaincants à son échelle par exemple.

Sinon je n'ai plus les coureurs précis en tête mais j'ai souvenir d'avoir vu que des coureurs s'entraînaient sur des intervalles spécifiques sur des puissances données (enfin estimées) pour s'adapter au mieux aux qualités physiques et à la façon de courir de leur adversaire (peut-être Nibali avec les accélérations de Froome ? je ne sais plus)
pour optimiser leur rendement sur les 30" à 600W (je dis complètement au pif là c'est pour illustrer) qui changent tout.
C'est donc bien une donnée un petit peu précieuse malgré tout à l'heure des gains marginaux (les vrais, pas le magistral bullshit hein)


Vayer oui ça doit être une vraie raison, enfin lui est discrédité pour moi mais en est capable intellectuellement aussi, de ces estimations. Le problème c'est ce qu'il en fait ensuite.
Et puis c'est l'ennemi juré de Grappe c'est ça ?
C'est également une des raisons qui freinent tu as sûrement raison, l'instrumentalisation par des gens comme lui, toute l'extrapolation qui pourrait être faite.
- au-delà de Pinot-Vayer car en l'espèce Pinot est l'un des rares de ce niveau auquel il "croit", depuis toujours mais cf. son tweet récent qui a confirmé.


Il y a aussi une culture du secret autour de l'entraînement, c'est comme ça, c'est un des traits du milieu, pourtant Pinot s'en tape il a bien conscience que ça ne sert à rien, il l'a déjà dit "si ça ne tenait qu'à moi je mettrais tout sur Strava" donc tous ses entraînements (il doit manquer un paquet de spécifique) et toutes ses données (watts etc.)

Mais même les coureurs interviewés par Perthuis pour VéloMag (la rubrique "on a roulé avec"...) rechignent à lâcher une donnée pourtant pas non plus de l'ordre du code nucléaire je suis bie d'accord ; Geniez le dernier en date, en a quand même lâché un peu sur insistance du journaliste.

Up

C'était pas mal mais je suis assez sceptique sur les doutes d'Akaïon.. Faire du 120 tours/minute sur du 15°, je ne trouve pas ça exceptionnel. Par acquis de conscience j'ai fait un test, et j'ai observé que ma machine à laver tenait 800 tours/minute à 40° pendant 13 minutes

Dopage mécanique

Lotto-jumboy a écrit : 21 mai 2018, 20:12

luckywinner a écrit : 21 mai 2018, 14:51

Bennett a clairement reculé dans la hiérarchie depuis l'ETNA, il a été poissard sur le Zocolan mais n'aurait pas été dans les 6 plus fort pour autant. Pour moi il finira entre 7 et 9 au final.

Bennett est à son niveau et après son top 10 sur la vuelta il continue sa progression tranquillement. En plus il n'hésite jamais à attaquer quitte à le payer plus tard.

Il est à son niveau bien sûr. Mais sur l'etna il était dans les 4 plus forts, depuis il se situe entre 7 et 10, Zoncolan compris. Je soulignais juste ça, il n'aura pour moi pas d'impact sur le top 5 final au CG, même si il peut profiter d'un marquage pour aller chercher une étape.

Teteoo a écrit : 22 mai 2018, 10:34 C'était pas mal mais je suis assez sceptique sur les doutes d'Akaïon.. Faire du 120 tours/minute sur du 15°, je ne trouve pas ça exceptionnel. Par acquis de conscience j'ai fait un test, et j'ai observé que ma machine à laver tenait 800 tours/minute à 40° pendant 13 minutes

J'ai écouté votre podcast toujours de très bons intervenants
Ce que je rapproche c'est votre partie pris sur Froome pas un seul contre avis, il faudrait un intervenant qui puisse contrebalancer et fournir les contres arguments
-attaque à la moulinette sans récupérer après impossible sans dopage -> délit de sale gueule vous ne parlez pas des temps d'ascension et des adversaires à seulement quelques secondes
Après ce que vous avez dit sur la perf du zoncolan (alors qu'il n'a gagné qu'avec quelques secondes) j'attends avec impatience le prochain podcast

Un avis dissonant aurait été pas mal, j'en conviens...mais c'est une position minoritaire ici.

Fallait inviter Kelmy !!
Il était pas dispo ?

AlbatorConterdo a écrit : 26 mai 2018, 15:32 Un avis dissonant aurait été pas mal, j'en conviens...mais c'est une position minoritaire ici.

position minoritaire sur ce forum, mais plusieurs partage le même type d'avis que moi dans les comm d'articles d'autres sites
à part ça podcast très agréable

Quoiqu'il en soit la présence de s'impose d'elle-même pour le prochain
Il faut faire entendre la voix de la diversité

Voilà, moi je n'aurais pas hésité à prendre mes responsabilités

Ca pourrait me rappeler novembre, seul contre tous

Je suis dispo pour faire entendre une autre voix

Il s'agit d'une émission sérieuse

Ryle_ a écrit : 26 mai 2018, 15:26 délit de sale gueule vous ne parlez pas des temps d'ascension et des adversaires à seulement quelques secondes

Je l'ai pourtant dit.

Mais s'il y a une telle majorité, c'est une indication sur le doute qu'il a instigué dans nos esprits, non?

Ouais enfin, pour Froome le Giro c'est seulement son stage de préparation pour le Tour.