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Ok pour les étapes, mais ça marche pas si mal sur les classements finaux ?

Thrice a écrit : 06 mars 2018, 20:04 Ok pour les étapes, mais ça marche pas si mal sur les classements finaux ?

Ca marche encore pire au contraire!

Prenons les 21 - 35eme du dernier tour

21 21 - GALLOPIN Tony Lotto Soudal 40 95 42:39
22 22 - BAKELANTS Jan AG2R La Mondiale 40 90 50:04
23 23 - MARTIN Guillaume Wanty - Groupe Gobert 40 85 53:52
24 24 - KREUZIGER Roman ORICA-Scott 40 80 59:58
25 25 - CHAVANEL Sylvain Direct Energie 40 75 1:04:22
26 27 ▲1 HARDY Romain Fortuneo - Oscaro 30 70 1:12:51
27 28 ▲1 NAVARRO Daniel Cofidis, Solutions Crédits 30 65 1:15:26
28 29 ▲1 HENAO Sergio Luis Team Sky 30 60 1:16:32
29 26 ▼3 LATOUR Pierre AG2R La Mondiale 30 55 1:18:45
30 30 - FRANK Mathias AG2R La Mondiale 30 50 1:21:16
31 31 - KIŠERLOVSKI Robert Team Katusha - Alpecin 25 45 1:25:25
32 32 - MOINARD Amaël BMC Racing Team 25 40 1:32:02
33 33 - ROCHE Nicolas BMC Racing Team 25 35 1:32:35
34 34 - DEGAND Thomas Wanty - Groupe Gobert 25 30 1:34:02
35 35 - CALMEJANE Lilian Direct Energie 25 25 1:35:16

un seul glandeur sur 15. (Henao)

Sur le Tour c'est spécial, tous les parieurs savent que pour les étapes de montagne il faut cibler les 20-40e du classement général !

mais je dis ça comme ça, tu as manifestement plus de données que moi

Thrice a écrit : 06 mars 2018, 20:11 Sur le Tour c'est spécial, tous les parieurs savent que pour les étapes de montagne il faut cibler les 20-40e du classement général !

mais je dis ça comme ça, tu as manifestement plus de données que moi

Faudrait que j'analyse plus et deja qu'on définisse vraiment ce que signifie "ne pas se donner à fond"...Il faut enlever les blessés, ceux en reprise, ceux qui obéissent à une stratégie d'équipe, les larbins attitrés. Bref on auait plus beaucoup de lignes dans le fichier. Et le théorême de Joly ne me semble pas reposer sur grand chose pour être honnête!

Et puis, pour les"mauvais équipiers", certains arrivent même à faire des tops 10. Mon exemple préféré, Dani Moreno, a 5 tops 10 CG sur la Vuelta alors qu'il n'y a jamais été leader ces années-là. Il a souvent préparé le terrain pour Valverde ou Purito selon les années, mais en gardait assez pour ne pas perdre de temps sur les autres membres du top 10 du général.
Amador sur le Giro 2016 me semble être un bon exemple aussi.

Le sucre sportif a écrit : 06 mars 2018, 19:58

Coalize a écrit : 06 mars 2018, 19:50 URAN URAN Rigoberto 8

Le mauvais équipier

Merci pour ces stats !
Comme le dit Pistolero, il faudrait savoir vraiment qui aide et qui n'aide pas leurs leaders avant de faire ces places "inutiles" qui peuvent aussi être importantes pour les classements par équipes.
D'autres sont des leaders de petites équipes qui essaient de parvenir à un top 20.

En tout cas je trouve super, malgré les limites de juger un coureur par ses résultats bruts, de faire un classement roulant façon ATP, car cela permet de voir les évolutions des différents coureurs d'une année sur l'autre

Joly parlait d'une course classique, pas d'une course de malade comme les Strade. Mais il parlait d'équipier, pas de petit leader (G. Martin au TDF par exemple, Offredo sur les flandriennes), j'ai pensé directement à Kreuziger au Giro 2015, incapable d'aider Contador dans le Mortirolo et qui finit 28eme

Coalize a écrit : 06 mars 2018, 20:02 Beh déjà c'est des données brutes. Et puis de toute façon, le théoréme de Joly, je le trouve complétement con... Ceux qui finissent 30emes c'est justement ceux qui ont aidés leur leader jusqu'au bout et on laché dans les 5 derniers kilometres (en montagne) et dans les 500 derniers metres sur le plat...

Sinon, Cherel, Gautier, Kreuziger, Vliegen, Edet, Haig peuvent être considéré comme de mauvais équipiers....

En fait ca marche juste pour Moreno quoi...

De la merde en fait! :)

Sauf que Moreno n'est le co-équipier de personne, il est le leader incontesté et incontestable de la Dani Moreno Cycling Team, qui n'est que la dénomination espagnole de la Pierre Rolland Cycling Team, aussi connue sous le nom de ef education first drapac mère poulard chez Momo',

Les meilleurs poissons pilotes terminent souvent 15-20 sur les étapes de plat.
Les meilleurs lieutenants en montagne idem (sauf chez sky où ils font top 5).
Quant aux classements généraux, c'est un peu pareil, même 25e sur le Giro, "n'importe" quel gars qui, par principe, ne fait jamais grupetto y arrive.

Après, c'est sûr qu'il y a aussi une part de vérité. Mais pour trouver à quels coureurs ça s'applique, encore une fois le meilleur moyen c'est alagueuleduclient.

Y'a une différence entre 15eme et 30 eme. 15eme, tu rapporte des points et une prime, 30eme je pense pas.

El_Pistolero_07 a écrit : 07 mars 2018, 09:07 Y'a une différence entre 15eme et 30 eme. 15eme, tu rapporte des points et une prime, 30eme je pense pas.

En finissant 30ème, il y a moyen d'être utile pour le classement par équipes, dont indirectement, prime envisageable !