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El_Pistolero_07 a écrit : 19 juin 2017, 12:01

jimmy39 a écrit : 19 juin 2017, 11:46
Non, tu n'étais pas visé, je n'ai pas de problème avec le tien, même s'il faudrait reculer le premier d'un dizaine de places pour être vraiment crédible Tu l'as certainement fait en suivant les critères d'Akaion

Non je parlais du fait que Vincenzo me mettait moi (pas Dieu, moi) dans le top10. Et c'est bizarre t'as pas l'air convaincu.

jimmy39 a écrit : 19 juin 2017, 12:10

El_Pistolero_07 a écrit : 19 juin 2017, 12:01
Non je parlais du fait que Vincenzo me mettait moi (pas Dieu, moi) dans le top10. Et c'est bizarre t'as pas l'air convaincu.

Ah ok. Vu ton Ardèchoise, ce n'est pas le prono le plus irréaliste de son top 10

derniercol a écrit : 19 juin 2017, 12:20 Pourquoi je fais de Quintana mon favori ?

Je pense toujours qu'il est intrinsèquement le meilleur grimpeur du monde. La part de CLM étant ce qu'elle est sur ce tour, Quintana ne devrait pas trop débourser de temps sur le chrono.
Alors oui, sa marge est faible sur les autres. On a vu sur le tour en 2016 ou sur le giro cette année que dès qu'il avait un petit pépin de santé (et ce fut le cas pour les 2 tours cités), il rentrait dans le rang. Mais il faut mettre en balance cela avec son niveau quand il est en pleine possession de ses moyens comme sur le Blokhaus par exemple. Les pourcentages des étapes clefs du tour sont au dessus de ce que l'on a l'habitude de voir ce qui devrait l'avantager encore. Il sera peut-être un peu en retrait par rapport à Porte/Froome sur la Planche des belles filles mais les autres étapes de montagne lui conviennent très bien.

Quant à la récupération post giro, on a vu qu'il enchainait très bien sur la Vuelta l'année dernière, je pense qu'il en sera de même sur ce tour.

Linoo a écrit : 19 juin 2017, 12:36

derniercol a écrit : 19 juin 2017, 12:20 Pourquoi je fais de Quintana mon favori ?

Je pense toujours qu'il est intrinsèquement le meilleur grimpeur du monde. La part de CLM étant ce qu'elle est sur ce tour, Quintana ne devrait pas trop débourser de temps sur le chrono.
Alors oui, sa marge est faible sur les autres. On a vu sur le tour en 2016 ou sur le giro cette année que dès qu'il avait un petit pépin de santé (et ce fut le cas pour les 2 tours cités), il rentrait dans le rang. Mais il faut mettre en balance cela avec son niveau quand il est en pleine possession de ses moyens comme sur le Blokhaus par exemple. Les pourcentages des étapes clefs du tour sont au dessus de ce que l'on a l'habitude de voir ce qui devrait l'avantager encore. Il sera peut-être un peu en retrait par rapport à Porte/Froome sur la Planche des belles filles mais les autres étapes de montagne lui conviennent très bien.

Quant à la récupération post giro, on a vu qu'il enchainait très bien sur la Vuelta l'année dernière, je pense qu'il en sera de même sur ce tour.

Je vois beaucoup de personnes dirent que si quintana a gagné la vuelta apres le tour l'année derniere, c'est qu'il est meilleur sur son deuxieme grand tour. Certe, mais pour moi il est meilleur seulement si ses concurrents en sont aussi à leurs seconds grands tours. L'année derniere sur la Vuelta les deux seuls du top 5 qui s'etaient preparés specifiquement pour cette course c'etait chaves et talansky, qu'il avait réussi à battre "facilement" mais porte et froome sur le tour ca sera pas la meme limonade
Donc selon moi il fera top 5 sur son talent indeniable et ses qualites de récupération assez hors norme, mais je ne le vois guere plus haut.

iskinni a écrit : 19 juin 2017, 12:57
d'accord

j'ajoute: enchainement giro-tour autre chose que tour-vuelta...
froome,sastre,valverde,mancebo,beloki,hera(2000) ont réussi à faire de sacrés perfs enchainement tour vuelta

depuis 2000 (post 98) à part contador 2011-2015 je ne vois pas qui a brillé enchainement giro tour...et contador n'a fini "que" 5eme du tour...

Linoo a écrit : 19 juin 2017, 12:36

derniercol a écrit : 19 juin 2017, 12:20 Pourquoi je fais de Quintana mon favori ?

Je pense toujours qu'il est intrinsèquement le meilleur grimpeur du monde. La part de CLM étant ce qu'elle est sur ce tour, Quintana ne devrait pas trop débourser de temps sur le chrono.
Alors oui, sa marge est faible sur les autres. On a vu sur le tour en 2016 ou sur le giro cette année que dès qu'il avait un petit pépin de santé (et ce fut le cas pour les 2 tours cités), il rentrait dans le rang. Mais il faut mettre en balance cela avec son niveau quand il est en pleine possession de ses moyens comme sur le Blokhaus par exemple. Les pourcentages des étapes clefs du tour sont au dessus de ce que l'on a l'habitude de voir ce qui devrait l'avantager encore. Il sera peut-être un peu en retrait par rapport à Porte/Froome sur la Planche des belles filles mais les autres étapes de montagne lui conviennent très bien.

Quant à la récupération post giro, on a vu qu'il enchainait très bien sur la Vuelta l'année dernière, je pense qu'il en sera de même sur ce tour.

Je vois beaucoup de personnes dirent que si quintana a gagné la vuelta apres le tour l'année derniere, c'est qu'il est meilleur sur son deuxieme grand tour. Certe, mais pour moi il est meilleur seulement si ses concurrents en sont aussi à leurs seconds grands tours. L'année derniere sur la Vuelta les deux seuls du top 5 qui s'etaient preparés specifiquement pour cette course c'etait chaves et talansky, qu'il avait réussi à battre "facilement" mais porte et froome sur le tour ca sera pas la meme limonade
Donc selon moi il fera top 5 sur son talent indeniable et ses qualites de récupération assez hors norme, mais je ne le vois guere plus haut.

Trinite a écrit : 19 juin 2017, 15:45

Linoo a écrit : 19 juin 2017, 12:36

Je vois beaucoup de personnes dirent que si quintana a gagné la vuelta apres le tour l'année derniere, c'est qu'il est meilleur sur son deuxieme grand tour. Certe, mais pour moi il est meilleur seulement si ses concurrents en sont aussi à leurs seconds grands tours. L'année derniere sur la Vuelta les deux seuls du top 5 qui s'etaient preparés specifiquement pour cette course c'etait chaves et talansky, qu'il avait réussi à battre "facilement" mais porte et froome sur le tour ca sera pas la meme limonade
Donc selon moi il fera top 5 sur son talent indeniable et ses qualites de récupération assez hors norme, mais je ne le vois guere plus haut.

Quintana a toujours eu une cote assez énorme sur ce forum en ce qui concerne la victoire sur le Tour de toute façon. Y'a qu'à voir le classement des pronos 2015 et 2016, il est largement devant. Quand il n'attaque pas, c'est qu'il est attentiste (alors qu'en réalité, bah il est à fond), s'il avait démarré plus tôt sur le Tour 2015, il aurait gagné easy. Il va éparpiller tout le monde sur les étapes longues et usantes, il va tout casser en 3ème semaine etc...

Froome, c'est l'inverse, c'est le gars qui risque de gagner 4-5 Tours sans être jamais une seule fois cité comme le favori. Tous les ans, il est en déclin, son corps supporte plus la méthode Sky, il est au bout du rouleau, suffit de l'isoler pour le battre, il va exploser sur les enchainements de cols etc...

C'est assez drôle à constater


1. Froome
2. Porte
3. Valverde
4. Bardet
5. Quintana
6. Contador
7. Aru
8. Majka
9. Fuglsang
10. Meintjes

valverde1978 a écrit : 19 juin 2017, 15:27 certains trouvent que contador est sous-estimé, je trouve bardet sur-estimé par les forumeurs, sa deuxième place me fait un peu penser à celle de péraud en 2014 liée aux circonstances de courses