Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

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jimmy39
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

El_Pistolero_07 a écrit : 19 juin 2017, 12:01
jimmy39 a écrit : 19 juin 2017, 11:46
Non, tu n'étais pas visé, je n'ai pas de problème avec le tien, même s'il faudrait reculer le premier d'un dizaine de places pour être vraiment crédible :elephant: Tu l'as certainement fait en suivant les critères d'Akaion :green:
Non je parlais du fait que Vincenzo me mettait moi (pas Dieu, moi) dans le top10. Et c'est bizarre t'as pas l'air convaincu.
Ah ok. Vu ton Ardèchoise, ce n'est pas le prono le plus irréaliste de son top 10 :wink:
:elephant:
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klodendu39
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

1 Froome
2 Porte
3 Aru
4 Bardet
5 Quintana
6 Meintjes
7 Contador
8 Majka
9 Chaves
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

jimmy39 a écrit : 19 juin 2017, 12:10
El_Pistolero_07 a écrit : 19 juin 2017, 12:01
Non je parlais du fait que Vincenzo me mettait moi (pas Dieu, moi) dans le top10. Et c'est bizarre t'as pas l'air convaincu.
Ah ok. Vu ton Ardèchoise, ce n'est pas le prono le plus irréaliste de son top 10 :wink:
:blush:
c'est gentil, mais y'a encore du boulot... :blush:
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

Pourquoi je fais de Quintana mon favori ?

Je pense toujours qu'il est intrinsèquement le meilleur grimpeur du monde. La part de CLM étant ce qu'elle est sur ce tour, Quintana ne devrait pas trop débourser de temps sur le chrono.
Alors oui, sa marge est faible sur les autres. On a vu sur le tour en 2016 ou sur le giro cette année que dès qu'il avait un petit pépin de santé (et ce fut le cas pour les 2 tours cités), il rentrait dans le rang. Mais il faut mettre en balance cela avec son niveau quand il est en pleine possession de ses moyens comme sur le Blokhaus par exemple. Les pourcentages des étapes clefs du tour sont au dessus de ce que l'on a l'habitude de voir ce qui devrait l'avantager encore. Il sera peut-être un peu en retrait par rapport à Porte/Froome sur la Planche des belles filles mais les autres étapes de montagne lui conviennent très bien.

Quant à la récupération post giro, on a vu qu'il enchainait très bien sur la Vuelta l'année dernière, je pense qu'il en sera de même sur ce tour.
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Gino Bartali
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

Si l'objectif est de ne pas anticiper des incidents de course, et de ne pas tenir compte des ABOMINATIONS multiples qui polluent l'avant-garde du peloton, j'ai ceux-là:

1. Froome
2. Quintana
3. Bardet
4. Aru
5. Valverde
6. Contador
7. Poels
8. Meintjes
9. Chaves
10. Majka
Pour un cyclisme d'avant-guerre, sauvagement beau, entre Carniole, Cantabrie et Bouches-du-Rhin (avec quelques Abyssins), sans laborantins, dollars, UCI, 4x4 et gagne-petits.
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Linoo
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

derniercol a écrit : 19 juin 2017, 12:20 Pourquoi je fais de Quintana mon favori ?

Je pense toujours qu'il est intrinsèquement le meilleur grimpeur du monde. La part de CLM étant ce qu'elle est sur ce tour, Quintana ne devrait pas trop débourser de temps sur le chrono.
Alors oui, sa marge est faible sur les autres. On a vu sur le tour en 2016 ou sur le giro cette année que dès qu'il avait un petit pépin de santé (et ce fut le cas pour les 2 tours cités), il rentrait dans le rang. Mais il faut mettre en balance cela avec son niveau quand il est en pleine possession de ses moyens comme sur le Blokhaus par exemple. Les pourcentages des étapes clefs du tour sont au dessus de ce que l'on a l'habitude de voir ce qui devrait l'avantager encore. Il sera peut-être un peu en retrait par rapport à Porte/Froome sur la Planche des belles filles mais les autres étapes de montagne lui conviennent très bien.

Quant à la récupération post giro, on a vu qu'il enchainait très bien sur la Vuelta l'année dernière, je pense qu'il en sera de même sur ce tour.
Je vois beaucoup de personnes dirent que si quintana a gagné la vuelta apres le tour l'année derniere, c'est qu'il est meilleur sur son deuxieme grand tour. Certe, mais pour moi il est meilleur seulement si ses concurrents en sont aussi à leurs seconds grands tours. L'année derniere sur la Vuelta les deux seuls du top 5 qui s'etaient preparés specifiquement pour cette course c'etait chaves et talansky, qu'il avait réussi à battre "facilement" mais porte et froome sur le tour ca sera pas la meme limonade :siffle:
Donc selon moi il fera top 5 sur son talent indeniable et ses qualites de récupération assez hors norme, mais je ne le vois guere plus haut.
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

Linoo a écrit : 19 juin 2017, 12:36
derniercol a écrit : 19 juin 2017, 12:20 Pourquoi je fais de Quintana mon favori ?

Je pense toujours qu'il est intrinsèquement le meilleur grimpeur du monde. La part de CLM étant ce qu'elle est sur ce tour, Quintana ne devrait pas trop débourser de temps sur le chrono.
Alors oui, sa marge est faible sur les autres. On a vu sur le tour en 2016 ou sur le giro cette année que dès qu'il avait un petit pépin de santé (et ce fut le cas pour les 2 tours cités), il rentrait dans le rang. Mais il faut mettre en balance cela avec son niveau quand il est en pleine possession de ses moyens comme sur le Blokhaus par exemple. Les pourcentages des étapes clefs du tour sont au dessus de ce que l'on a l'habitude de voir ce qui devrait l'avantager encore. Il sera peut-être un peu en retrait par rapport à Porte/Froome sur la Planche des belles filles mais les autres étapes de montagne lui conviennent très bien.

Quant à la récupération post giro, on a vu qu'il enchainait très bien sur la Vuelta l'année dernière, je pense qu'il en sera de même sur ce tour.
Je vois beaucoup de personnes dirent que si quintana a gagné la vuelta apres le tour l'année derniere, c'est qu'il est meilleur sur son deuxieme grand tour. Certe, mais pour moi il est meilleur seulement si ses concurrents en sont aussi à leurs seconds grands tours. L'année derniere sur la Vuelta les deux seuls du top 5 qui s'etaient preparés specifiquement pour cette course c'etait chaves et talansky, qu'il avait réussi à battre "facilement" mais porte et froome sur le tour ca sera pas la meme limonade :siffle:
Donc selon moi il fera top 5 sur son talent indeniable et ses qualites de récupération assez hors norme, mais je ne le vois guere plus haut.
d'accord :super:

j'ajoute: enchainement giro-tour autre chose que tour-vuelta...
froome,sastre,valverde,mancebo,beloki,hera(2000) ont réussi à faire de sacrés perfs enchainement tour vuelta

depuis 2000 (post 98) à part contador 2011-2015 je ne vois pas qui a brillé enchainement giro tour...et contador n'a fini "que" 5eme du tour...
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

1. Quintana
2. Bardet
3. izaguire
4. Aru
5. Valverde
6. Roglic
7. Uran
8. Meintjes
9. Chaves
10. Porte

Parti du principe que le Tour est une course pleine d’imprévus avec des favos qui passent a la trappe et des surprises
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

1- Froome
2- Quintana
3- Porte
4- Fuglsang
5- Bardet
6- Valverde
7- Aru
8- Meintjes
9- Chaves
10- Bennett
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

iskinni a écrit : 19 juin 2017, 12:57
d'accord :super:

j'ajoute: enchainement giro-tour autre chose que tour-vuelta...
froome,sastre,valverde,mancebo,beloki,hera(2000) ont réussi à faire de sacrés perfs enchainement tour vuelta

depuis 2000 (post 98) à part contador 2011-2015 je ne vois pas qui a brillé enchainement giro tour...et contador n'a fini "que" 5eme du tour...
En même temps, ils ne sont pas très nombreux à avoir joué le général sur le giro ET le tour ces 10 dernières années.

Je ne vois pas très bien ce qui physiologiquement empêcherait d'enchainer giro-tour alors qu'on peut enchaîner tour Vuelta relativement bien. Alors certes, c'est très difficile, mais si il y en a un qui peut réussir, c'est bien Quintana à mon avis.

Sinon parmi ceux qui ont vraiment tenté dans les 15 dernières années, on peut citer (j'en oublie surement):
Hesjedal, Basso, Evans se sont plus ou moins écroulé sur le tour.

Contador 1e puis 5e
Menchov en 2008 (5e giro, 3e Tour)
Pierre Rolland et Cunego ont fait 4e puis 11e.
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

ah oui menchov javais zappé cest vrai merci de me l'avoir rappelé :super:
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

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6- Quintana
7- Contador
8- Aru
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

certains trouvent que contador est sous-estimé, je trouve bardet sur-estimé par les forumeurs, sa deuxième place me fait un peu penser à celle de péraud en 2014 liée aux circonstances de courses
Quentin25
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

1. Froome
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

Linoo a écrit : 19 juin 2017, 12:36
derniercol a écrit : 19 juin 2017, 12:20 Pourquoi je fais de Quintana mon favori ?

Je pense toujours qu'il est intrinsèquement le meilleur grimpeur du monde. La part de CLM étant ce qu'elle est sur ce tour, Quintana ne devrait pas trop débourser de temps sur le chrono.
Alors oui, sa marge est faible sur les autres. On a vu sur le tour en 2016 ou sur le giro cette année que dès qu'il avait un petit pépin de santé (et ce fut le cas pour les 2 tours cités), il rentrait dans le rang. Mais il faut mettre en balance cela avec son niveau quand il est en pleine possession de ses moyens comme sur le Blokhaus par exemple. Les pourcentages des étapes clefs du tour sont au dessus de ce que l'on a l'habitude de voir ce qui devrait l'avantager encore. Il sera peut-être un peu en retrait par rapport à Porte/Froome sur la Planche des belles filles mais les autres étapes de montagne lui conviennent très bien.

Quant à la récupération post giro, on a vu qu'il enchainait très bien sur la Vuelta l'année dernière, je pense qu'il en sera de même sur ce tour.
Je vois beaucoup de personnes dirent que si quintana a gagné la vuelta apres le tour l'année derniere, c'est qu'il est meilleur sur son deuxieme grand tour. Certe, mais pour moi il est meilleur seulement si ses concurrents en sont aussi à leurs seconds grands tours. L'année derniere sur la Vuelta les deux seuls du top 5 qui s'etaient preparés specifiquement pour cette course c'etait chaves et talansky, qu'il avait réussi à battre "facilement" mais porte et froome sur le tour ca sera pas la meme limonade :siffle:
Donc selon moi il fera top 5 sur son talent indeniable et ses qualites de récupération assez hors norme, mais je ne le vois guere plus haut.
Quintana a toujours eu une cote assez énorme sur ce forum en ce qui concerne la victoire sur le Tour de toute façon. Y'a qu'à voir le classement des pronos 2015 et 2016, il est largement devant. Quand il n'attaque pas, c'est qu'il est attentiste (alors qu'en réalité, bah il est à fond), s'il avait démarré plus tôt sur le Tour 2015, il aurait gagné easy. Il va éparpiller tout le monde sur les étapes longues et usantes, il va tout casser en 3ème semaine etc...

Froome, c'est l'inverse, c'est le gars qui risque de gagner 4-5 Tours sans être jamais une seule fois cité comme le favori. Tous les ans, il est en déclin, son corps supporte plus la méthode Sky, il est au bout du rouleau, suffit de l'isoler pour le battre, il va exploser sur les enchainements de cols etc...

C'est assez drôle à constater :green:


1. Froome
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

Trinite a écrit : 19 juin 2017, 15:45
Linoo a écrit : 19 juin 2017, 12:36

Je vois beaucoup de personnes dirent que si quintana a gagné la vuelta apres le tour l'année derniere, c'est qu'il est meilleur sur son deuxieme grand tour. Certe, mais pour moi il est meilleur seulement si ses concurrents en sont aussi à leurs seconds grands tours. L'année derniere sur la Vuelta les deux seuls du top 5 qui s'etaient preparés specifiquement pour cette course c'etait chaves et talansky, qu'il avait réussi à battre "facilement" mais porte et froome sur le tour ca sera pas la meme limonade :siffle:
Donc selon moi il fera top 5 sur son talent indeniable et ses qualites de récupération assez hors norme, mais je ne le vois guere plus haut.
Quintana a toujours eu une cote assez énorme sur ce forum en ce qui concerne la victoire sur le Tour de toute façon. Y'a qu'à voir le classement des pronos 2015 et 2016, il est largement devant. Quand il n'attaque pas, c'est qu'il est attentiste (alors qu'en réalité, bah il est à fond), s'il avait démarré plus tôt sur le Tour 2015, il aurait gagné easy. Il va éparpiller tout le monde sur les étapes longues et usantes, il va tout casser en 3ème semaine etc...

Froome, c'est l'inverse, c'est le gars qui risque de gagner 4-5 Tours sans être jamais une seule fois cité comme le favori. Tous les ans, il est en déclin, son corps supporte plus la méthode Sky, il est au bout du rouleau, suffit de l'isoler pour le battre, il va exploser sur les enchainements de cols etc...

C'est assez drôle à constater :green:


1. Froome
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3. Valverde
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5. Quintana
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9. Fuglsang
10. Meintjes
:applaud: pour quintana

quintana pas capable de gagner le giro face à dumoulin
et il gagnerait le tour devant froome et porte avec la fatigue du giro en plus?...alors qu'en préparant que le tour l'an dernier il était deja en dessous d'eux ?
quintana dans les 5 possible , à la limite podium je veux bien mais victoire j'y crois pas.
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

valverde1978 a écrit : 19 juin 2017, 15:27 certains trouvent que contador est sous-estimé, je trouve bardet sur-estimé par les forumeurs, sa deuxième place me fait un peu penser à celle de péraud en 2014 liée aux circonstances de courses
un peu exagéré tout de meme...peraud a fait cette perf à 37 ans alors qu'il n'avait jamais par le passé montré mieux qu'un fond de top 10.

Bardet avait fait 6 eme(presque 5 eme à quelques secondes de TVG) en 2014 à moins de 25 ans. premier tour 15 eme à 22 ans et demi...en 2015 9 eme + une étape en etant au bord de labandon et hyper mal au début.

L'an dernier certes sans les circonstances de course (échappée, crevaison de porte) il n'aurait pas fait 2...mais il etait facile dans les 5 meilleurs.

une progression logique...après cest sur que de nouveau podium dur cette année...
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Re: Notre TOP 10 du Tour de France 2017 (classement général VCN)

Ca m'étonnerait que Froome gagne 5 TDF.
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