Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Vinnie_is_back a écrit :Des équipes de 8, ca risque de n'apporter qu'un tout petit changement, mais soyons réalistes, 7 ça ne passerait pas.

Les oreillettes: je pense qu'en autorisant les oreillettes pour un seul coureur (ton leader ou un capitaine de route), l'effet serait tout autre. Ou alors, les oreillettes toujours pour tous mais branchées uniquement sur un canal 'sécurité'

Salary cap: l'idée peut être bonne, mais concrètement comment s'y prendre? un chiffre à proposer comme plafond salarial?
Si on fixe un plafond pour 2017, comment feront les équipes qui ont des contrats en court, et qui seront deja proches de ce plafond?

le problème en cyclisme c'est que tu dois faire des règlements qui ne froisse pas trop les sponsors car c'est eux qui ont le pouvoir, ils investissent dans le vélo et gagnent peu d 'argent en retour donc le salary cap j'en doute un peu..

Dans l'ideal oui des équipe de 6 pour avoir du mouvement et encore, avec la mentalité de nos "champions" m^me pas sur que ça les fassent bouger.. :triste:

damienleflahute a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

veji2 a écrit : Donc je pense que la question du salary cap devra être d'une manière ou d'une autre évoquée.

Il y vient. Il y vient :clope:

C'est-à-dire? Moi en dehors de VCN, j'ai jamais entendu quelqu'un y faire référence.

Moi non plus à vrai dire, mis à part un sondage mis en ligne par World Cycling Stats sur twitter. Je pense cependant que la plupart des suiveurs et acteurs sont désormais conscients qu'il y a un sérieux problème, en terme de spectacle, et donc d'attractivité pour un nouveau public, ou des jeunes qui voudraient débuter.

Quoiqu'il en soit, on va essayer d'aller tâter le terrain chez quelques DS après le Tour, on va bien voir comment seront les réactions, et qui accepte d'évoquer le sujet. D'ailleurs si certains d'entre vous sont intéressés par l'idée de faire un ou deux papiers de fond sur le sujet n'hésitez pas à m'envoyer un mp, et on pourra réfléchir ensemble à la question.

marooned2 a écrit :On a eu un Tour de puncheur grimpeur trop facile à contrôler pour une grosse équipe. Le format court et dynamique a aussi ses limites. Il n'y avait pas un col de plus de 13km dans la 2ème partie du Tour. C'est dingue quand on y repense. La sélection ne se fait pas et les coureurs lâchés peuvent revenir trop facilement. On est toujours dans la même filière. Il faut redonner sa place aux vraies étapes de haute montagne. De l'altitude, des cols plus longs et des étapes de 220-230km où l'usure joue au fur et à mesure.

Même sentiment, et si on fait une étape courte alors qu'on y mette des cols longs!

Comme beaucoup je pense aussi que 8 serait un progrès mais que la tournant pourrait être le passage à 7. Il serait bien plus difficile pour les équipiers de l'équipe dominante de se répartir les rôles et de se dire des trucs du genre "Mikel tu fais le boulot dans les Pyrénées Wout le fera dans les Alpes".

charlix a écrit :

damienleflahute a écrit :

BlackMamba24 a écrit : Il y vient. Il y vient :clope:

C'est-à-dire? Moi en dehors de VCN, j'ai jamais entendu quelqu'un y faire référence.

Moi non plus à vrai dire, mis à part un sondage mis en ligne par World Cycling Stats sur twitter. Je pense cependant que la plupart des suiveurs et acteurs sont désormais conscients qu'il y a un sérieux problème, en terme de spectacle, et donc d'attractivité pour un nouveau public, ou des jeunes qui voudraient débuter.

Quoiqu'il en soit, [b:247uxpac]on va essayer d'aller tâter le terrain chez quelques DS après le Tour[/b:247uxpac], on va bien voir comment seront les réactions, et qui accepte d'évoquer le sujet. D'ailleurs si certains d'entre vous sont intéressés par l'idée de faire un ou deux papiers de fond sur le sujet n'hésitez pas à m'envoyer un mp, et on pourra réfléchir ensemble à la question.

A part Madiot et peut être un ou 2 autres je suis sûr qu'ils ne se rendent pas compte de la situation et si oui, ils n'ont pas envie de la changer.

Pour moi la mentalité des DS actuels est une bonne partie du problème.

Les oreillettes ils ne voulaient pas entendre parler de leur disparition et la réduction de nombre de coureurs, ils sont absolument contre !

Il ne faut pas leur casser leur jouet !!

D'ailleurs, les oreillettes en soi ne sont pas un problème.

Le problème, c'est l'utilisation qui en est faite et les consignes qu'on donne à travers celles-ci.

Les oreillettes, on aurait pu imaginer qu'elles entraineraient la possibilité de mettre en place des tactiques offensives, mais non.

Elles servent à canaliser les coureurs qui ont envie d'attaquer, à les déresponsabiliser et à ne plus réagir dans l'instant. Plus de feeling quoi.

Froome il y a quelques années qui discutaient à l'oreillette dans les 2 derniers km des ascensions... :paf-mur:

Ah mais je suis d'accord avec toi le problème des oreillettes c'est la mentalité des DS, mais changer la mentalité de ceux-ci je vois pas bien ce qu'on pourrait faire.

En direct, Prudhomme a précisé que l'idéal serait 7 coureurs par équipe. Comme je le pressentais, ASO veux faire bouger les choses, mais avec la méthode douce pour avoir une chance que cela soit accepté par les diffèrents partenaires: recherche d'un consensus.

Au moins le directeur du Tour est conscient du problème et le passage à 8 coureurs serait sans doute qu' une première étape.
A travers des sondage comme ceux réalisés par VCN il sait qu' il a une grande majorité de l' opinion public avec lui pour le salary cap également.

Faudrait que l' équipe VCN refasse régulièrement des sondages sur les réformes que doit engager le cyclisme ou le Tour de France, ce forum est très lu et ça donne du poids à christian prudhomme dans sa volonté de réformer.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Au moins le directeur du Tour est conscient du problème et le passage à 8 coureurs serait sans doute qu' une première étape.
A travers des sondage comme ceux réalisés par VCN il sait qu' il a une grande majorité de l' opinion public avec lui pour le salary cap également.

Faudrait que[b:123h4w0c] l' équipe VCN refasse régulièrement des sondages sur les réformes que doit engager le cyclisme ou le Tour de France, ce forum est très lu et ça donne du poids à christian prudhomme dans sa volonté de réformer[/b:123h4w0c].

Faut peut être pas exagérer non plus ! :cheer:

Les DS ont été trop frileux, conscient de la méforme de leurs coureurs ou d'un mauvais jour qui fait perdre tous bon classement à leur coureur vedette.

Le changement doit passé par une réduction à 7 et sans oreillettes, ce sont les coureurs qui doivent faire la course et non les DS comme cette année.

La réduction du nombre de coureurs, pourquoi pas ? Mais est-ce réaliste de descendre comme certains le demandent à 6 avec toute la charge de travail que représente une course de trois semaines ? Certains finissent déjà le Tour bien cuits, alors j'imagine avec six coureurs par équipe, l'état des survivants à Paris. Les mecs seront obligés de faire la course tous les jours, de la première minute à la dernière. Finalement, je me demande si une diminution drastique des moyens humains ne favoriserait pas une gestion conservatrice des forces en présence.

Booze a écrit :La réduction du nombre de coureurs, pourquoi pas ? Mais est-ce réaliste de descendre comme certains le demandent à 6 avec toute la charge de travail que représente une course de trois semaines ? Certains finissent déjà le Tour bien cuits, alors j'imagine avec six coureurs par équipe, l'état des survivants à Paris. Les mecs seront obligés de faire la course tous les jours, de la première minute à la dernière. Finalement, je me demande si une diminution drastique des moyens humains ne favoriserait pas une gestion conservatrice des forces en présence.

174 surviviants cette année. Ca semble prouver au contraire que l'état physique de ceux ci n'a peut être jamais été aussi bon, et ça laisse une marge de manoeuvre justement dans la gestion des forces.

damienleflahute a écrit :

Booze a écrit :La réduction du nombre de coureurs, pourquoi pas ? Mais est-ce réaliste de descendre comme certains le demandent à 6 avec toute la charge de travail que représente une course de trois semaines ? Certains finissent déjà le Tour bien cuits, alors j'imagine avec six coureurs par équipe, l'état des survivants à Paris. Les mecs seront obligés de faire la course tous les jours, de la première minute à la dernière. Finalement, je me demande si une diminution drastique des moyens humains ne favoriserait pas une gestion conservatrice des forces en présence.

174 surviviants cette année. Ca semble prouver au contraire que l'état physique de ceux ci n'a peut être jamais été aussi bon, et ça laisse une marge de manoeuvre justement dans la gestion des forces.

Je crois que c'est le record. Il y a le nombre de chutes qui peut jouer mais je crois que ça semble montrer deux choses qui ont été évoquées : les coureurs sont de mieux en mieux préparés et on pensait avoir affaire à un tour très montagneux mais en fait ça a manqué d'étapes "géantes" et de gros cols bien longs (il n'y a eu que le Tourmalet) et usants. D'ou peut être aussi des écarts qui n'ont pas pu se faire.autant qu'on pouvait l'espérer entre les premiers.

bardet veut 25 équipes de 6 coureurs

Mister_Nobody a écrit :Le problème des audiences télévision du TDF c'est qu'elles sont trompeuses. Il y a le label TDF d'une part, d'autre part l'ouverture vers de nouveaux marchés et le fait que parmi tous ceux qui allument leurs télévisions les après-midi de juillet tous ne le font pas nécessairement pour regarder la course. Je serais d'ailleurs curieux de connaitre la part des amoureux du vélo d'un côté et celle des amoureux/curieux de la France, de sa géographie, de ses paysages et de ses monuments d'autre part, aussi bien en France qu'à l'étranger.

Pour donner une petite indication sur la part de fan de vélo regardant les étapes du Tour, on peut constater que les chronos sont quasi toujours les étapes qui réalisent les moins bons chiffres audimat. Les étapes où le côté sportif prend le pas sur les paysages en gros. C'est certain les audiences télé sont trompeuses.

non, c'est juste que les clm sont chiants à regarder.

Hillda003 a écrit :Les DS ont été trop frileux, conscient de la méforme de leurs coureurs ou d'un mauvais jour qui fait perdre tous bon classement à leur coureur vedette.

Le changement doit passé par une réduction à 7 et sans oreillettes, ce sont les coureurs qui doivent faire la course et non les DS comme cette année.

Les DS ne sont peut-être pas le fond du problème. Ils ont juste des impératifs à assurer de la part des investisseurs qui eux, sont persuadés qu'ils rentabilisent plus leur investissement en finissant 7e du Tour qu'en ayant un coureur qui certes ne gagnera peut-être pas, mais qui par son panache marquera les esprits.
Un Chiappucci (je sais c'est pas la même époque) a bien plus marqué les esprits qu'un Bugno au palmarès plus fourni mais au comportement plus frileux.

Autant le marketing mise avant tout sur l'émotion du consommateur dans les publicités, autant dans le vélo c'est tout le contraire.
Quand on voit le capital sympathie que s'attirent les baroudeurs de ce Tour (Allaphilippe, Pantano, Sagan entre autres), j'ai du mal à comprendre pourquoi on ne demande pas aux leaders d'équipes d'envoyer du rêve, d'autant que la supériorité de Froome est telle que de toute façon, ils ont perdus d'avance même en suivant...

tuco a écrit :non, c'est juste que les clm sont chiants à regarder.

Le contre la montre enchainant montées et descentes sont très agréables je trouve.

Je rêverais d'un contre la montre du genre, départ au pied du Tourmalet, Tourmalet par la Mongie, descente par Luz Saint Sauveur (en même temps y'a pas d'autre route) et arrivée en haut de Luz Ardiden.

Akaion a écrit :

tuco a écrit :non, c'est juste que les clm sont chiants à regarder.

Le contre la montre enchainant montées et descentes sont très agréables je trouve.

Je rêverais d'un contre la montre du genre, départ au pied du Tourmalet, Tourmalet par la Mongie, descente par Luz Saint Sauveur (en même temps y'a pas d'autre route) et arrivée en haut de Luz Ardiden.

2 cols en CLM, ça n'a jamais été tenté. Cela aurait de la geule. Pourquoi pas effectivement le samedi de la 1ère semaine le CLM , et le dimanche tu enchaines avec une étape de 250 kms dans les Pyrénées. Et lundi repos.

Akaion a écrit :

tuco a écrit :non, c'est juste que les clm sont chiants à regarder.

Le contre la montre enchainant montées et descentes sont très agréables je trouve.

Je rêverais d'un contre la montre du genre, départ au pied du Tourmalet, Tourmalet par la Mongie, descente par Luz Saint Sauveur (en même temps y'a pas d'autre route) et arrivée en haut de Luz Ardiden.

Le carnage que ça serait, t'imagines les délais qu'il faudrait ! Ca fait 55 bornes en tout avec quasiment 35 de montée, un délire :S