Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Beobachter a écrit :

loloherrera a écrit :

Beobachter a écrit :

Ryle_ a écrit :Le plus beau plateau de l'année !!!

Ah? Effectivement on voit ça: [url=http://www.procyclingstats.com/rankings ... /:pk7zqr68]http://www.procyclingstats.com/rankings.php?c=1&id=5483[/url:pk7zqr68] :brave-bete:

Bref, comme d'habitude, certains considèrent que trois-quatre têtes d'affiches indiquent le niveau de la course, et ce surtout, si ce sont des coureurs de GT;
Rappelons juste que le cyclisme est un sport d'équipe et qu'il ne se limite pas aux GT.

Ryle est dans l'exagération, mais je comprends pas trop ton post. Déjà, y a plus de 3, 4 têtes d'affiches, et pour une course par étapes montagneuses d'une semaine, même le Dauphiné ou le Tour de Suisse ne peuvent se targuer d'une telle brochette. En quoi les "classicmens" sont concernés ? Il en faut pour tout le monde.

3-4 c'est dans l'idée. Ce que je conteste c'est l'idée qu'un plateau se résume à quelques têtes d'affiches, coureurs de GT bien sûr.
Pour chacune des têtes d'affiche il faut voir l'équipe qu'il a avec lui aussi.

C'est comme cette absurdité de dire que la Vuelta avait le plus beau plateau de l'année en 2014 par exemple. Juste par ce qu'y avait les cadors des GT ça faisait un plateau. Désolé, mais non, ce qui compte c'est la densité, et donc l'ensemble des effectifs.

De même, on va dire "plateau exceptionnel", "le plus gros plateau" etc seulement quand il s'agit des coureurs de GT. Comme s'il n'y avait que ce cyclisme qui comptait. Et tant pis pour les sprinteurs, tant pis pour les coureurs de classique.

Un classement inclusif et neutre comme celui sourcé te montre que la Catalogne c'est comme Gent-Wevelgem niveau plateau. J'attends impatiemment que quelqu'un sur le fil de Gent-Wevelgem vienne poster qu'il s'agit du plateau de l'année.
(en fait non, je vais pas attendre: je n'ai vu personne dire que Milan San Remo avait le "plateau de l'année"; et pourtant son plateau est bien plus relevé que celui de la Catalogne. C'est ce deux poids deux mesures de cyclix qui me pose problème et qui me posera toujours problème)

_tontonStou a écrit :Le plateau est tellement énorme qu'on peut déjà Nostradamuser les réactions dans une semaine et demie (ou lors des lives) : "roh c'est nul" ; "ah ces crevards sont payés pour courir 500m" ; "non définitivement le Tour de Catalogne est une course dégueulasse ;" etc... etc...
Un plateau hyper dense en brutes, c'est aussi un plateau homogène, et dans l'homogénéité, personne ne fait la différence, et donc... Et beh on se fait chier. Comme signalé par ché_pu_ki en début de topic, prenez le Tour de Catalogne 2014. Le top15 est juste Monstrueux, largement au-dessus d'un top15 de Tour (et un peu plus loin, on trouve du Aru, du Yates)... Ca serait donc marrant de retrouver le topic du forum du Tour de Catalogne 2014 (c'était avant le grand chamboulement malheureusement, donc c'est impossible ). Topic où suintait l'ennui et le dépit. Pour rappel, Catalogne 2014, c'est 3 sprints gagnés par Mezgec (remplacer Mezgec par Bouhanni cette année), deux sprints de 500m, l'un gagné par Purito, l'autre par TVG car Purito marquait Contador et Froome), une échappée de Clement, une échappée de Westra. Olé. L'Ennui Incarné.
Pour moi, une grande course, c'est le savant mélange de grands coureurs [b:3qyshjdq]ET d'un grand spectacle[/b:3qyshjdq]. Le Tour de Catalogne, malheureusement, ne remplit jamais la seconde case. Je serai néanmoins ravi qu'ils me fassent mentir cette année !

allezlasse a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

biquet a écrit :Désormais, le Tour de Catalogne est devenu un rendez-vous incontournable pour les grimpeurs, juste derrière les 3 GT.

Pourquoi ?? Parce-que c'est un WT, parce-qu'il n'y a pas de chrono, qu'il passe par des vrais cols de haute-montagne (à la différence de Paris-Nice et Tirreno, sauf exceptions comme Terminillo) , parce-qu'il ne s'inscrit pas forcément dans une logique de préparation pour un GT (à la différence d'un Dauphiné ou d'un Tour de Suisse ) ou pour les grandes classiques (à la différence du Pays-Basque ).

Bref, je pense que pour beaucoup de grimpeurs, le Tour de Catalogne est devenu un vrai objectif dans la saison, même si, selon les résultats, certains coureurs lui nient cette importance.

M'ouais, c'est effectivement plutôt rare d'entendre des coureurs évoquer cette épreuve comme un objectif, mais je pense que c'est surtout parce que ce n'est qu'une épreuve parmi d'autres dans la mise en route des moteurs, contrairement à ton idée. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un engouement particulier autour de cette épreuve. D'ailleurs les coureurs citeront plutôt le Pays Basque ou même le Romandie, le Dauphiné... C'est comme tu le dis une montée en puissance après Paris-Nice/Tirreno souvent plus [i:1a2i0blj]light[/i:1a2i0blj] question montagne, mais seulement la première marche dans la saison, quasiment.

C'est même précisément parce que c'est une course un peu [i:1a2i0blj]naze[/i:1a2i0blj], effectivement, que le plateau est si bon. Son placement dans le calendrier est idéal : juste après Paris-Nice et Tirreno, juste avant le Pays basque et les classiques, bref quasi incontournable quel que soit les objectifs d'un grimpeur. On est à peu près débarrassé des classicmen, qui sont sur MSR ou se réservent pour le Pays basque et les Ardennaises. On est loin de la tension d'un Paris-Nice, des routes un peu merdiques de Tirreno. Et on est loin des attentes d'un grand tour. Bref, c'est de l'entraînement à la cool entre grimpeurs, à la bonne date, dans de bonnes conditions (il fait quasiment toujours beau en Catalogne), on est emmerdé par personne, ni les classicmen qui frottent ni le public ni les sponsors, puisqu'il n'y a pas d'enjeu à gagner ou perdre là-bas.

Quel contraste, quand même, avec le cimetière qu'était devenu cette course lorsqu'elle se courait en mai, pendant le Giro, et les difficultés qu'elle éprouvait en juin face à la concurrence du Dauphiné et du Tour de Suisse...

marooned2 a écrit :

Beobachter a écrit :

loloherrera a écrit :

Beobachter a écrit :

Ryle_ a écrit :Le plus beau plateau de l'année !!!

Ah? Effectivement on voit ça: [url=http://www.procyclingstats.com/rankings ... /:1v7o1h9t]http://www.procyclingstats.com/rankings.php?c=1&id=5483[/url:1v7o1h9t] :brave-bete:

Bref, comme d'habitude, certains considèrent que trois-quatre têtes d'affiches indiquent le niveau de la course, et ce surtout, si ce sont des coureurs de GT;
Rappelons juste que le cyclisme est un sport d'équipe et qu'il ne se limite pas aux GT.

Ryle est dans l'exagération, mais je comprends pas trop ton post. Déjà, y a plus de 3, 4 têtes d'affiches, et pour une course par étapes montagneuses d'une semaine, même le Dauphiné ou le Tour de Suisse ne peuvent se targuer d'une telle brochette. En quoi les "classicmens" sont concernés ? Il en faut pour tout le monde.

3-4 c'est dans l'idée. Ce que je conteste c'est l'idée qu'un plateau se résume à quelques têtes d'affiches, coureurs de GT bien sûr.
Pour chacune des têtes d'affiche il faut voir l'équipe qu'il a avec lui aussi.

C'est comme cette absurdité de dire que la Vuelta avait le plus beau plateau de l'année en 2014 par exemple. Juste par ce qu'y avait les cadors des GT ça faisait un plateau. Désolé, mais non, ce qui compte c'est la densité, et donc l'ensemble des effectifs.

De même, on va dire "plateau exceptionnel", "le plus gros plateau" etc seulement quand il s'agit des coureurs de GT. Comme s'il n'y avait que ce cyclisme qui comptait. Et tant pis pour les sprinteurs, tant pis pour les coureurs de classique.

Un classement inclusif et neutre comme celui sourcé te montre que la Catalogne c'est comme Gent-Wevelgem niveau plateau. J'attends impatiemment que quelqu'un sur le fil de Gent-Wevelgem vienne poster qu'il s'agit du plateau de l'année.
(en fait non, je vais pas attendre: je n'ai vu personne dire que Milan San Remo avait le "plateau de l'année"; et pourtant son plateau est bien plus relevé que celui de la Catalogne. C'est ce deux poids deux mesures de cyclix qui me pose problème et qui me posera toujours problème)

Le deux poids deux mesures de cyclix, ça marche dans les deux sens. Pourquoi Milan -San Remo aurait le plateau de l'année alors qu'en dehors de Nibali il n'y aura aucun vainqueur de GT au départ ? Parce qu'il y a les meilleurs sprinteurs et les meilleurs coureurs de classique au départ ? Comme s'il n'y avait que ce cyclisme qui comptait...

biquet a écrit :

allezlasse a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

biquet a écrit :Désormais, le Tour de Catalogne est devenu un rendez-vous incontournable pour les grimpeurs, juste derrière les 3 GT.

Pourquoi ?? Parce-que c'est un WT, parce-qu'il n'y a pas de chrono, qu'il passe par des vrais cols de haute-montagne (à la différence de Paris-Nice et Tirreno, sauf exceptions comme Terminillo) , parce-qu'il ne s'inscrit pas forcément dans une logique de préparation pour un GT (à la différence d'un Dauphiné ou d'un Tour de Suisse ) ou pour les grandes classiques (à la différence du Pays-Basque ).

Bref, je pense que pour beaucoup de grimpeurs, le Tour de Catalogne est devenu un vrai objectif dans la saison, même si, selon les résultats, certains coureurs lui nient cette importance.

M'ouais, c'est effectivement plutôt rare d'entendre des coureurs évoquer cette épreuve comme un objectif, mais je pense que c'est surtout parce que ce n'est qu'une épreuve parmi d'autres dans la mise en route des moteurs, contrairement à ton idée. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un engouement particulier autour de cette épreuve. D'ailleurs les coureurs citeront plutôt le Pays Basque ou même le Romandie, le Dauphiné... C'est comme tu le dis une montée en puissance après Paris-Nice/Tirreno souvent plus [i:18ug4tvb]light[/i:18ug4tvb] question montagne, mais seulement la première marche dans la saison, quasiment.

C'est même précisément parce que c'est une course un peu [i:18ug4tvb]naze[/i:18ug4tvb], effectivement, que le plateau est si bon. Son placement dans le calendrier est idéal : juste après Paris-Nice et Tirreno, juste avant le Pays basque et les classiques, bref quasi incontournable quel que soit les objectifs d'un grimpeur. On est à peu près débarrassé des classicmen, qui sont sur MSR ou se réservent pour le Pays basque et les Ardennaises. On est loin de la tension d'un Paris-Nice, des routes un peu merdiques de Tirreno. Et on est loin des attentes d'un grand tour. Bref, c'est de l'entraînement à la cool entre grimpeurs, à la bonne date, dans de bonnes conditions (il fait quasiment toujours beau en Catalogne), on est emmerdé par personne, ni les classicmen qui frottent ni le public ni les sponsors, puisqu'il n'y a pas d'enjeu à gagner ou perdre là-bas.

Quel contraste, quand même, avec le cimetière qu'était devenu cette course lorsqu'elle se courait en mai, pendant le Giro, et les difficultés qu'elle éprouvait en juin face à la concurrence du Dauphiné et du Tour de Suisse...

Un entrainement à la cool entre grimpeurs ?? Tu crois vraiment que tous ces gars (Froome, Contador, Quintana, Aru, Bardet, TVG, Rodriguez ) vont prendre le Port Ainé ou La Molina comme un simple terrain d'entrainement ?? :cheer:

Ils vont les monter à fond, pour tenter de marquer l'adversaire, et pour tenter de remporter la course !! C'est un WT, j'ai l'impression que certains ont tendance à l'oublier..Evidemment qu'ils ne vont pas déprimer s'ils sont battus, mais je suis sûr d'une chose: Froome, Contador, Quintana et Aru viendront en Catalogne pour gagner, et rien d'autre. Ils vont se friter, et le vainqueur du match va voir son moral et sa confiance monter en flèche, c'est une certitude.

Concernant le statut de la Catalogne, c'est un rendez-vous grandeur nature pour les grimpeurs, et une occasion pour certains d'entre eux de remporter une course WT qu'ils auront bien du mal à aller chercher ailleurs. Il n'y a pas de chrono, je le rappelle. Mais c'est sûr que c'est uniquement un plateau de grimpeurs, une course pour grimpeurs.

runnz a écrit :Je crains l'annulation de l'étape reine du jeudi. Au-dessus de 1500m. surtout, la moindre intempérie se transforme rapidement en neige, et même fondante, les organisateurs ont désormais l'annulation facile. Et de ce fait les résultats non conforme aux attentes. :contrat:

Je suis encore dégoûté par les décisions d'annuler les étapes décisives, surtout la vraie farce sur Tirreno...

jimmy39 a écrit :

biquet a écrit :

allezlasse a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

biquet a écrit :Désormais, le Tour de Catalogne est devenu un rendez-vous incontournable pour les grimpeurs, juste derrière les 3 GT.

Pourquoi ?? Parce-que c'est un WT, parce-qu'il n'y a pas de chrono, qu'il passe par des vrais cols de haute-montagne (à la différence de Paris-Nice et Tirreno, sauf exceptions comme Terminillo) , parce-qu'il ne s'inscrit pas forcément dans une logique de préparation pour un GT (à la différence d'un Dauphiné ou d'un Tour de Suisse ) ou pour les grandes classiques (à la différence du Pays-Basque ).

Bref, je pense que pour beaucoup de grimpeurs, le Tour de Catalogne est devenu un vrai objectif dans la saison, même si, selon les résultats, certains coureurs lui nient cette importance.

M'ouais, c'est effectivement plutôt rare d'entendre des coureurs évoquer cette épreuve comme un objectif, mais je pense que c'est surtout parce que ce n'est qu'une épreuve parmi d'autres dans la mise en route des moteurs, contrairement à ton idée. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un engouement particulier autour de cette épreuve. D'ailleurs les coureurs citeront plutôt le Pays Basque ou même le Romandie, le Dauphiné... C'est comme tu le dis une montée en puissance après Paris-Nice/Tirreno souvent plus [i:n8y5hw8w]light[/i:n8y5hw8w] question montagne, mais seulement la première marche dans la saison, quasiment.

C'est même précisément parce que c'est une course un peu [i:n8y5hw8w]naze[/i:n8y5hw8w], effectivement, que le plateau est si bon. Son placement dans le calendrier est idéal : juste après Paris-Nice et Tirreno, juste avant le Pays basque et les classiques, bref quasi incontournable quel que soit les objectifs d'un grimpeur. On est à peu près débarrassé des classicmen, qui sont sur MSR ou se réservent pour le Pays basque et les Ardennaises. On est loin de la tension d'un Paris-Nice, des routes un peu merdiques de Tirreno. Et on est loin des attentes d'un grand tour. Bref, c'est de l'entraînement à la cool entre grimpeurs, à la bonne date, dans de bonnes conditions (il fait quasiment toujours beau en Catalogne), on est emmerdé par personne, ni les classicmen qui frottent ni le public ni les sponsors, puisqu'il n'y a pas d'enjeu à gagner ou perdre là-bas.

Quel contraste, quand même, avec le cimetière qu'était devenu cette course lorsqu'elle se courait en mai, pendant le Giro, et les difficultés qu'elle éprouvait en juin face à la concurrence du Dauphiné et du Tour de Suisse...

Un entrainement à la cool entre grimpeurs ?? Tu crois vraiment que tous ces gars (Froome, Contador, Quintana, Aru, Bardet, TVG, Rodriguez ) vont prendre le Port Ainé ou La Molina comme un simple terrain d'entrainement ?? :cheer:

Ils vont les monter à fond, pour tenter de marquer l'adversaire, et pour tenter de remporter la course !! C'est un WT, j'ai l'impression que certains ont tendance à l'oublier..Evidemment qu'ils ne vont pas déprimer s'ils sont battus, mais je suis sûr d'une chose: Froome, Contador, Quintana et Aru viendront en Catalogne pour gagner, et rien d'autre. Ils vont se friter, et le vainqueur du match va voir son moral et sa confiance monter en flèche, c'est une certitude.

Concernant le statut de la Catalogne, c'est un rendez-vous grandeur nature pour les grimpeurs, et une occasion pour certains d'entre eux de remporter une course WT qu'ils auront bien du mal à aller chercher ailleurs. Il n'y a pas de chrono, je le rappelle. Mais c'est sûr que c'est uniquement un plateau de grimpeurs, une course pour grimpeurs.

Je n'ai pas l'impression que tu suives le cyclisme moderne :hmm: Ce n'est pas ce qu'on voit en 2016, plutôt des équipiers qui font le train pour essayer de décrocher le plus de monde, surtout ne pas attaquer trop tôt de peur de se faire contrer et si on voit qu'on est le plus fort, faire un sprint de 500m pour gagner l'étape. Si tu appelles ça [i:n8y5hw8w]monter à fond / se friter[/i:n8y5hw8w], on doit avoir une autre conception de ces mots

biquet a écrit :

jimmy39 a écrit :

biquet a écrit :

allezlasse a écrit :

Mister_Nobody a écrit : M'ouais, c'est effectivement plutôt rare d'entendre des coureurs évoquer cette épreuve comme un objectif, mais je pense que c'est surtout parce que ce n'est qu'une épreuve parmi d'autres dans la mise en route des moteurs, contrairement à ton idée. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un engouement particulier autour de cette épreuve. D'ailleurs les coureurs citeront plutôt le Pays Basque ou même le Romandie, le Dauphiné... C'est comme tu le dis une montée en puissance après Paris-Nice/Tirreno souvent plus [i:3rrc9ry3]light[/i:3rrc9ry3] question montagne, mais seulement la première marche dans la saison, quasiment.

C'est même précisément parce que c'est une course un peu [i:3rrc9ry3]naze[/i:3rrc9ry3], effectivement, que le plateau est si bon. Son placement dans le calendrier est idéal : juste après Paris-Nice et Tirreno, juste avant le Pays basque et les classiques, bref quasi incontournable quel que soit les objectifs d'un grimpeur. On est à peu près débarrassé des classicmen, qui sont sur MSR ou se réservent pour le Pays basque et les Ardennaises. On est loin de la tension d'un Paris-Nice, des routes un peu merdiques de Tirreno. Et on est loin des attentes d'un grand tour. Bref, c'est de l'entraînement à la cool entre grimpeurs, à la bonne date, dans de bonnes conditions (il fait quasiment toujours beau en Catalogne), on est emmerdé par personne, ni les classicmen qui frottent ni le public ni les sponsors, puisqu'il n'y a pas d'enjeu à gagner ou perdre là-bas.

Quel contraste, quand même, avec le cimetière qu'était devenu cette course lorsqu'elle se courait en mai, pendant le Giro, et les difficultés qu'elle éprouvait en juin face à la concurrence du Dauphiné et du Tour de Suisse...

Un entrainement à la cool entre grimpeurs ?? Tu crois vraiment que tous ces gars (Froome, Contador, Quintana, Aru, Bardet, TVG, Rodriguez ) vont prendre le Port Ainé ou La Molina comme un simple terrain d'entrainement ?? :cheer:

Ils vont les monter à fond, pour tenter de marquer l'adversaire, et pour tenter de remporter la course !! C'est un WT, j'ai l'impression que certains ont tendance à l'oublier..Evidemment qu'ils ne vont pas déprimer s'ils sont battus, mais je suis sûr d'une chose: Froome, Contador, Quintana et Aru viendront en Catalogne pour gagner, et rien d'autre. Ils vont se friter, et le vainqueur du match va voir son moral et sa confiance monter en flèche, c'est une certitude.

Concernant le statut de la Catalogne, c'est un rendez-vous grandeur nature pour les grimpeurs, et une occasion pour certains d'entre eux de remporter une course WT qu'ils auront bien du mal à aller chercher ailleurs. Il n'y a pas de chrono, je le rappelle. Mais c'est sûr que c'est uniquement un plateau de grimpeurs, une course pour grimpeurs.

Je n'ai pas l'impression que tu suives le cyclisme moderne :hmm: Ce n'est pas ce qu'on voit en 2016, plutôt des équipiers qui font le train pour essayer de décrocher le plus de monde, surtout ne pas attaquer trop tôt de peur de se faire contrer et si on voit qu'on est le plus fort, faire un sprint de 500m pour gagner l'étape. Si tu appelles ça [i:3rrc9ry3]monter à fond / se friter[/i:3rrc9ry3], on doit avoir une autre conception de ces mots

Quand je dis friter et monter à fond , ça peut être par équipiers interposés, mais ce que je veux dire, c'est que chaque leader (ou plutôt chaque équipe) va vouloir imposer sa marque sur l'adversaire. Il suffit de regarder un peu les compos de Sky ou Tinkoff..Vous croyez que ces équipes sont venues là pour "s'entrainer" ??

On regrette tous la frilosité du vélo moderne, ou les leaders préfèrent s'expliquer et se faire mal dans la roue d'équipiers quasiment aussi forts qu'eux, mais ce n'est pas le sujet. (L'an dernier, quand Landa emmenait Aru dans son sillage, dans la Vuelta, tout le monde serrait les dents et il ne fallait surtout pas dire à un Dumoulin ou un Rodriguez que ça ne montait pas à bloc ou que ça ne bagarrait pas.)

loloherrera a écrit :Si TVG fait podium, je mange un rat :usa:

Bon, je me mouille pas trop...top 5 ?

loloherrera a écrit :Oui, mais là, Contador va tout faire péter :attack: