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Tout à fait d'accord, il y a que Craddock qui semble assez fort pour l'accompagner pour moi, Hupond et Frolinger sont un peu juste_AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
C'est aussi ce que je pense. Avec le chrono à venir, l'avance qui est déjà la sienne, et ce qu'il a montré sur les arrivées sèches Dumoulin doit commencer à faire peur à tous les favoris présumés. Si les grimpeurs veulent le faire sauter c'est demain et je serai extrêmement étonné qu'il ne se passe rien avant le dernier col demain. La configuration de la course, du CG et de ses acteurs laissent à penser qu'une course de mouvement est assurée._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
Ce serait ideal, 25 coureurs en haut du premier col, plus d'equipiers et Quintana qui s'en va :coeur: :coeur:derniercol a écrit : En revanche, si la 1e montée a froid déclenche une mini défaillance d'un gros leader et que les autres essaient d'en profiter, cela peut donner lieu a une superbe étape.
Wait and see.
Giant est très faible c'est sûr. Après est-ce vraiment un problème pour Dumoulin en vue de l'étape de demain ? Je ne pense pas. Il peut aussi jouer une partie de poker menteur et laisser les autres équipes prendre leur responsabilité. Si Quintana attaque de loin, il peut se tourner vers Froome et Aru et leur dire "mes cocos c'est vous qui jouaient le général sur cette Vuelta, moi je suis déjà content d'être là et j'ai déjà gagné mon étape". Après si ça se trouve, il va péter rapidement et la question ne se posera même pas..._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
C'est clairement la stratégie à suivre : "moi je n'ai pas à assumer la course car je ne suis pas un candidat à la victoire finale, c'est à vous de voir". A la Voeckler sur l'étape du Galibier en 2011.marooned2 a écrit :Giant est très faible c'est sûr. Après est-ce vraiment un problème pour Dumoulin en vue de l'étape de demain ? Je ne pense pas. Il peut aussi jouer une partie de poker menteur et laisser les autres équipes prendre leur responsabilité. Si Quintana attaque de loin, il peut se tourner vers Froome et Aru et leur dire "mes cocos c'est vous qui jouaient le général sur cette Vuelta, moi je suis déjà content d'être là et j'ai déjà gagné mon étape". Après si ça se trouve, il va péter rapidement et la question ne se posera même pas..._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
Mais Dumoulin n'est pas dans la peau du super favori donc il verra bien comment ça se passe. La pression n'est pas sur lui mais sur tout ceux qui doivent lui reprendre du temps sans en concéder non plus sur les autres favoris. Tactiquement ça devrait être intéressant à suivre en tout cas.
Mais Astana Movistar et Sky ne vont pas spécialement courrir contre Dumoulin demain._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
Pourquoi ?luckywinner a écrit :Mais Astana Movistar et Sky ne vont pas spécialement courrir contre Dumoulin demain._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
Ca serait pas logique du tout en tout cas.
Du coup, pour toi, si Quintana attaque, y a que Dumoulin et son équipe qui doivent rouler?Liam_ a écrit :Pourquoi ?luckywinner a écrit :Mais Astana Movistar et Sky ne vont pas spécialement courrir contre Dumoulin demain._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
Ca serait pas logique du tout en tout cas.
Dumoulin commence à se poser comme un prétendant. Il reste un long CLM où il reprendra du temps sur tous les grimpeurs et peu d'étapes à enchaînement de col pour inverser la tendance. Le jour où Lindeman a gagné on a vu que sur une montée sèche il pouvait s'accrocher. Ce serait une erreur de ne pas courir pour l'éliminer demain alors que le CLM lui offre potentiellement plusieurs minutes d'avance.
pas sur Froome.....Liam_ a écrit :Pourquoi ?luckywinner a écrit :Mais Astana Movistar et Sky ne vont pas spécialement courrir contre Dumoulin demain._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
Ca serait pas logique du tout en tout cas.
Dumoulin commence à se poser comme un prétendant. Il reste un long CLM où il reprendra du temps sur tous les grimpeurs et peu d'étapes à enchaînement de col pour inverser la tendance. Le jour où Lindeman a gagné on a vu que sur une montée sèche il pouvait s'accrocher. Ce serait une erreur de ne pas courir pour l'éliminer demain alors que le CLM [b:7y97g04m]lui offre potentiellement plusieurs minutes d'avance[/b:7y97g04m].
:?Calisto631 a écrit :Du coup, pour toi, si Quintana attaque, y a que Dumoulin et son équipe qui doivent rouler?Liam_ a écrit :Pourquoi ?luckywinner a écrit :Mais Astana Movistar et Sky ne vont pas spécialement courrir contre Dumoulin demain._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
Ca serait pas logique du tout en tout cas.
Dumoulin commence à se poser comme un prétendant. Il reste un long CLM où il reprendra du temps sur tous les grimpeurs et peu d'étapes à enchaînement de col pour inverser la tendance. Le jour où Lindeman a gagné on a vu que sur une montée sèche il pouvait s'accrocher. Ce serait une erreur de ne pas courir pour l'éliminer demain alors que le CLM lui offre potentiellement plusieurs minutes d'avance.
C'est offrir la Vuelta sur un plateau au colombien...
Un Dumoulin en grande forme peut coller 1'30"-2'00" à Froome sur le chrono 40km. Froome a peu de référence dans cet exercice ces 2 dernières saisons. En tout cas, ses chronos sur le Tour de Romandie cette année ou la Vuelta l'année dernière sont loin d'être convaincants.joee1 a écrit :pas sur Froome.....Liam_ a écrit :Pourquoi ?luckywinner a écrit :Mais Astana Movistar et Sky ne vont pas spécialement courrir contre Dumoulin demain._AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.
Ca serait pas logique du tout en tout cas.
Dumoulin commence à se poser comme un prétendant. Il reste un long CLM où il reprendra du temps sur tous les grimpeurs et peu d'étapes à enchaînement de col pour inverser la tendance. Le jour où Lindeman a gagné on a vu que sur une montée sèche il pouvait s'accrocher. Ce serait une erreur de ne pas courir pour l'éliminer demain alors que le CLM [b:srbkh0vb]lui offre potentiellement plusieurs minutes d'avance[/b:srbkh0vb].
Ca commence à faire un bail que Froome n'est plus très performant sur les CLM. Je serai surpris de le voir sortir une grosse perf alors qu'il n'est pas au top d'une manière générale.joee1 a écrit :pas sur Froome.....Liam_ a écrit :
Pourquoi ?
Dumoulin commence à se poser comme un prétendant. Il reste un long CLM où il reprendra du temps sur tous les grimpeurs et peu d'étapes à enchaînement de col pour inverser la tendance. Le jour où Lindeman a gagné on a vu que sur une montée sèche il pouvait s'accrocher. Ce serait une erreur de ne pas courir pour l'éliminer demain alors que le CLM [b:ha58tvad]lui offre potentiellement plusieurs minutes d'avance[/b:ha58tvad].
Froome ne semble pas nettement au dessus d'un Valverde en forme dans le CLM sur ce qu'il montre dans la discipline depuis fin 2014. Il fera surement partie de ceux qui feront une bonne opération, mais je ne le vois pas creuser les écarts. Maintenant quant à savoir où se trouvera Dumoulin au général au départ du CLM, là j'attends de voir.Liam_ a écrit :Ca commence à faire un bail que Froome n'est plus très performant sur les CLM. Je serai surpris de le voir sortir une grosse perf alors qu'il n'est pas au top d'une manière générale.joee1 a écrit :pas sur Froome.....Liam_ a écrit :
Pourquoi ?
Dumoulin commence à se poser comme un prétendant. Il reste un long CLM où il reprendra du temps sur tous les grimpeurs et peu d'étapes à enchaînement de col pour inverser la tendance. Le jour où Lindeman a gagné on a vu que sur une montée sèche il pouvait s'accrocher. Ce serait une erreur de ne pas courir pour l'éliminer demain alors que le CLM [b:3079g43n]lui offre potentiellement plusieurs minutes d'avance[/b:3079g43n].
Il est évident que pour les favoris la course commence vraiment à la Gallina. Après à défaut d'y lancer d'énormes attaques, certains ont tout intérêt à ce qu'il s'y déroule un vrai écrémage qui fasse mal aux pattes : si le peloton favori passe à 25 en haut de la Gallina, c'est tout bon pour Dumoulin. L'idéal serait de voir un groupe favori réduit à 10/12 coureurs max, car alors ça aura fait mal, quitte à ce qu'une descente mollassonne et un coup de cul monté doucement derrière permette le retour d'équipiers et de seconds couteaux.biquet a écrit :Sans vouloir jouer le rabat-joie de service, j'imagine assez mal un favori bouger avant La Gallina, voire même avant la montée finale, qui est très dure ( c'est un Burdincurutcheta, avec l'altitude en plus). Mais si le rythme est rapide dans les premiers cols, ça pourrait suffire à creuser de gros écarts à l'arrivée. Quoiqu'il en soit, même sans passer à l'attaque, les Movistar, Astana, Saxo et Sky ont tout intérêt à ce que la course soit nettement durcie avant l'escalade d'Encamp. Car ils ne devront pas oublier de faire mal aux pattes à Dumoulin..
Il est privé de la trousse à pharmacie depuis sa signature chez Sky. :moqueur:tousdopes a écrit :[b:2lhnl02a]Je vois bien une victoire de mikel landa sur l 'étape d'andorre[/b:2lhnl02a], Pierre roland peut aussi décrocher une bonne place.
D'autres coureurs sky comme henao vont peut etre surgir en montagne lorsque froome et roche vont décrochés.
Pour avoir un gros écrémage, je pense qu'il faudrait compter sur un Froome au top de sa forme, et qui lance son fameux train Sky pour faire la lessive. Je ne suis pas sur que d'autres équipes que la Sky aient les moyens de faire littéralement exploser tout le monde.veji2 a écrit :Il est évident que pour les favoris la course commence vraiment à la Gallina. Après à défaut d'y lancer d'énormes attaques, certains ont tout intérêt à ce qu'il s'y déroule un vrai écrémage qui fasse mal aux pattes : si le peloton favori passe à 25 en haut de la Gallina, c'est tout bon pour Dumoulin. L'idéal serait de voir un groupe favori réduit à 10/12 coureurs max, car alors ça aura fait mal, quitte à ce qu'une descente mollassonne et un coup de cul monté doucement derrière permette le retour d'équipiers et de seconds couteaux.biquet a écrit :Sans vouloir jouer le rabat-joie de service, j'imagine assez mal un favori bouger avant La Gallina, voire même avant la montée finale, qui est très dure ( c'est un Burdincurutcheta, avec l'altitude en plus). Mais si le rythme est rapide dans les premiers cols, ça pourrait suffire à creuser de gros écarts à l'arrivée. Quoiqu'il en soit, même sans passer à l'attaque, les Movistar, Astana, Saxo et Sky ont tout intérêt à ce que la course soit nettement durcie avant l'escalade d'Encamp. Car ils ne devront pas oublier de faire mal aux pattes à Dumoulin..
Complètement d'accord. Je pense qu'on verra 1 ou 2 équipes se mettre à la barre pour faire le ménage dans La Gallina, et mettre Dumoulin dans le dur. Des coureurs comme Henao, Nieve, Landa, Rosa, Visconti, Amador, Hansen devraient être mis à contribution dans La Gallina. Ce sont peut-être eux qui vont faire sauter Dumoulin.veji2 a écrit :Il est évident que pour les favoris la course commence vraiment à la Gallina. Après à défaut d'y lancer d'énormes attaques, certains ont tout intérêt à ce qu'il s'y déroule un vrai écrémage qui fasse mal aux pattes : si le peloton favori passe à 25 en haut de la Gallina, c'est tout bon pour Dumoulin. L'idéal serait de voir un groupe favori réduit à 10/12 coureurs max, car alors ça aura fait mal, quitte à ce qu'une descente mollassonne et un coup de cul monté doucement derrière permette le retour d'équipiers et de seconds couteaux.biquet a écrit :Sans vouloir jouer le rabat-joie de service, j'imagine assez mal un favori bouger avant La Gallina, voire même avant la montée finale, qui est très dure ( c'est un Burdincurutcheta, avec l'altitude en plus). Mais si le rythme est rapide dans les premiers cols, ça pourrait suffire à creuser de gros écarts à l'arrivée. Quoiqu'il en soit, même sans passer à l'attaque, les Movistar, Astana, Saxo et Sky ont tout intérêt à ce que la course soit nettement durcie avant l'escalade d'Encamp. Car ils ne devront pas oublier de faire mal aux pattes à Dumoulin..