Les SPÉCIALISTES du Tour de France

Forum consacré à l’histoire du cyclisme : palmarès de coureurs, récits de courses, classements anciens et jeux thématiques. Un espace pour débattre entre passionnés de la Petite Reine et redécouvrir les grandes heures du vélo.

Modérateur : Modos VCN

pasquin
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Van Impe traîne en route mais sa longue carrière devrait favoriser sa remontée :fouet:
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runnz
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zwhisop a écrit :On s'y perd.A un tel niveau de sophistication de calculs ésotériques,on se demande quelle signification ou Interet.Un peu obsessionnel quand même
C'est vrai, pour imiter une course imprévisible, c'est pas simple.

Pour l'instant Merckx est en tête devant Armstrong et Hinault,
ceux-ci pourront-il conserver leur podium demain ?
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runnz
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chrisroyer a écrit :C'est qui Rossius ?
[quote:112am1fy]Jean Rossius est le champion de Belgique 1919, habitué des places d'honneurs sur Paris-Roubaix, Liège-B-L., Paris-Tours, Paris-Bruxelles, le GP Wolber, bref toutes les classiques du début du XXe siècle. Il termine quasi toutes les étapes du Tour [b:112am1fy]parmi les premiers[/b:112am1fy] et il est un des rares coureurs ayant gagné des étapes avant la Grande Guerre et après. Un survivant de cette guerre qui resta un des plus réguliers des Tour 1919, 1920, 1922, 1923, son meilleur général fut 4e en 1914.

La dernière phase c'est la suite des classements, celui de la 3e phase est le cumulatif depuis le début. Ce ne sont pas des étapes indépendantes. Pour faire une comparaison avec un long CLM, la phase 1 correspond au premier point de passage, la 2 et un 2e point de passage, et aujourd'hui c'est le 3e point de passage de la course, plusieurs n'ont plus de réserves et n'augmenteront pas le total déjà présenté.

Le dernier classement va faire de gros changements. Ici, le 3e pointage, c'est le portrait après 40 apparitions et dans les bien classés certains n'avaient que 30/35 apparitions en carrière et ne feront plus aucun point. Mais d'autres, parmi les Anciens surtout, ayant un total approchant les 100 apparitions feront une belle remontée.[/quote:112am1fy]
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Merci à Chrisroyer d'avoir repéré le cas de Rossius. Je me demande comment cela a pu m'échapper, son score est faux, toutes mes excuses, je suis confus... :oops:

Il a bénificié du barême \"A\" même après ses 10 premières apparitions... je vais corriger.
chrisroyer

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runnz a écrit :Merci à Chrisroyer d'avoir repéré le cas de Rossius. Je me demande comment cela a pu m'échapper, son score est faux, toutes mes excuses, je suis confus... ops:

Il a bénificié du barême "A" même après ses 10 premières apparitions... je vais corriger.
Sérieux, vu comme il était entouré c'était vraiment trop louche
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runnz
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chrisroyer a écrit :
runnz a écrit :Merci à Chrisroyer d'avoir repéré le cas de Rossius. Je me demande comment cela a pu m'échapper, son score est faux, toutes mes excuses, je suis confus... ops:

Il a bénificié du barême "A" même après ses 10 premières apparitions... je vais corriger.
Sérieux, vu comme il était entouré c'était vraiment trop louche
Bien vu !

Merci encore, je vais pouvoir corriger avant le résultat final, en attendant j'ai fait les "édit" pour la phase 2 et la 3 d'aujourd'hui. Zwhisop a un peu raison aussi, à force de rendre le truc complexe, les risques d'erreurs augmentent, en plus de me faire chauffer furieusement le cerveau. S'il y a un prochain, il sera d'une simplicité limpide.
zwhisop
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Nous sommes d'accord
Le cyclisme est,avec les femmes et la psychanalyse lacanien ne,ainsi que l'œuvre d'Alain Delon,la chose la plus passionnante en ce bas monde.
aldafi3
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zwhisop a écrit :Nous sommes d'accord
Le cyclisme est,avec les femmes et la psychanalyse lacanien ne,ainsi que l'œuvre d'Alain Delon,la chose la plus passionnante en ce bas monde.
Et les femmes obsédées par les concours qui ne dédaignent pas les films d'Alain Delon, tu en penses quoi?
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aldafi3 a écrit :
zwhisop a écrit :Nous sommes d'accord
Le cyclisme est,avec les femmes et la psychanalyse lacanien ne,ainsi que l'œuvre d'Alain Delon,la chose la plus passionnante en ce bas monde.
Et les femmes obsédées par les concours qui ne dédaignent pas les films d'Alain Delon, tu en penses quoi?
:moqueur: :moqueur: :moqueur: Un peu d'humour quoi de mieux pour détendre ceux qui stressent comme moi. :sweat-lol:

----

Voilà la 4e phase, finale. Toutes les étapes-clés sont maintenant calculées.

PHASE 4

1 . E. Merckx … 2236
2 . J. Alavoine … 1782
3 . G. Garrigou … 1765
4 . N. Frantz … 1757
5 . F. Faber … 1706
6 . L. Armstrong … 1690
7 . B. Hinault … 1684
8 . J. Zoetemelk … 1582
9 . A. Leducq … 1461
10 . P. Thys … 1444
11 . L. VanImpe … 1423
12 . L. Trousselier … 1401
13 . R. Poulidor … 1362
14 . G. Bartali … 1340
15 . A. Magne … 1330
16 . L. Petit-Breton … 1302
17 . E. Georget … 1275
18 . M. Indurain … 1257
19 . J. Anquetil … 1253
20 . F. Lambot … 1226
21 . J. Ullrich … 1164
22 . B. Thévenet … 1149
23 . E. Christophe … 1130
24 . F. Gimondi … 1094
25 . J. Agostinho … 1013
26 . O. Bottechia … 1010
27 . H. Pélissier … 1005
28 . L. Fignon … 1004
29 . H. Barthelemy … 990
30 . R. Vietto … 984
31 . G. Passerieu … 970
32 . L. Ocana … 966
33 . P. Delgado … 961
34 . P. Duboc … 953
35 . M. Pantani … 943
36 . F. Coppi … 939
37 . C. Gaul … 924
38 . J. Rossius … 920
39 . L. Bobet … 919
40 . G. Speicher … 918
41 . F. Kubler ... 899
42 . G. Lemond … 893
43 . S. Ockers … 886
44 . R. Virenque … 881
45 . O. Lapize … 878
46 . M. Dewaele … 876
47 . H. Aucouturier … 870
48 . R. Bellenger … 853
49 . C. Pélissier … 851
50 . L. Mottiat … 829
51 . J. Robic … 817
52 . L. Scieur … 812
53 . H. Heusghem … 802
54 . L. Buysse … 787
55 . S. Maes … 784
56 . F. Bahamontès … 777
57 . R. Lapébie … 766
58 . H. Tiberghien … 756
59 . M. Buysse … 742
60 . J. Vervaecke … 740
61 . F. Goethals … 739
62 . S. Roche … 735
63 . J. Dortignacq … 734
64 . F. Sellier … 732
65 . A. Contador … 724
65 . M. Archambault … 724
65 . R. Geminiani … 724
68 . O. Defraye … 717
69 . G. Rebry … 712
70 . L. Heusghem … 707
71 . G. Nencini … 703
72 . R. Pottier … 696
73 . T. Rominger … 675
73 . H. Van Springel … 675
73 . E. Paul … 673
76 . C. Crupelandt … 667
77 . L. Lucotti … 661
78 . L. Guerra … 657
79 . H. Martin … 634
80 . F. Vervaecke … 627
81 . L. Herrera … 606
82 . J. Janssen … 605
83 . C. Evans … 604
84 . R. Pingeon … 597
85 . S. Kelly … 596
86 . H. Kuiper … 584
87 . T. Beeckman … 582
88 . P. Verhaegen … 581
89 . B. Riis … 580
90 . A. Benoit … 578
91 . C. VanHauwaert … 577
92 . H. Koblet … 576
93 . J. Demuysere … 573
94 . G. Knetemann … 572
95 . M. Martinez … 568
96 . H. Cornet … 566
97 . E. Breukink … 560
98 . F. Schleck … 559
99 . G. Paulmier … 557
99 . M. Godivier … 557
101 . E. Masson … 553
102 . H. Anglade … 549
103 . G. Martano … 540
103 . A. Schleck … 540
105 . M. Pollentier … 538
106 . J. Bernard … 536
107 . M. Lejarreta … 534
107 . J. Maitron … 534
109 . F. Galdos … 533
110 . A. Zulle … 532
111 . Ju Jimenez … 531
112 . C. Guimard … 526
112 . A. Valverde … 526
114 . C. Sastre … 525
115 . P. Winnen … 520
116 . M. Bidot … 518
116 . R. Delisle … 518
118 . C. Moreau … 514
119 . B. Aimo … 513
120 . C. Chiappucci … 512
121 . A. Kloden … 511
122 . G. Bugno … 510
123 . S. Botero … 503
123 . C. Cruchon … 503
125 . F. Escartin … 502
126 . C. VandeCasteele … 495
126 . E. Dhers … 495
128 . L. Delannoy … 494
129 . P. Anderson … 491
130 . V. Nibali … 490
131 . I. Basso … 483
132 . F. Camusso … 480
133 . C. Ménager … 479
134 . A. Ringeval … 478
134 . J. Van Daele … 478
136 . A. Morelli … 476
137 . J. Brankart … 474
137 . E. Chozas … 474
139 . A. Alancourt … 468
140 . R. Jacquinot … 466
141 . F. Beaugendre … 465
141 . L. Leblanc … 465
143 . A. Catteau … 464
144 . S. Rooks … 462
145 . Y. Hézard … 461
146 . K. Stoepel … 459
147 . G. Bauvin … 458
148 . F. Bonduel … 457
149 . R. LeGrevès … 454
150 . A. Dejonghe … 452
151 . L. Despontin … 449
152 . J. Planckaert … 447
153 . L. Leipheimer … 444
153 . M. Rasmussen … 444
155 . D. Menchov … 442
156 . M. Garin … 441
157 . A. Vinokourov … 440
158 . G. Fleury … 438
159 . J. Dotto … 434
160 . V. Lopez-Carril … 432
160 . V. Fontan … 432
162 . J. Beloki … 431
163 . F. Camellini … 428
163 . C. Mottet … 428
165 . F. Pélissier … 423
166 . O. Thierbach … 421
167 . J. Muller … 420
168 . J. Mertens … 413
169 . A. Hampsten … 410
170 . B. Faure … 409
171 . P. Magne … 406
172 . V. Lenaers … 403
173 . P. Wellens … 402
174 . A. Spiessens … 400
175 . N. Lauredi … 399
176 . R. Millar … 398
176 . A. Olano … 398
178 . E. Vissers … 397
179 . R. Riviere … 394
180 . F. Parra … 393
181 . H. Junkermann … 391
182 . J. Coomans … 390
182 . J. Nempon … 390
184 . C. Criquielion … 389
185 . S. Sanchez … 388
186 . H. Zubeldia … 384
187 . Jm Fuente … 383
188 . R. Impanis … 382
189 . G. Theunisse … 380
190 . F. Magni … 379
191 . L. Georget … 376
192 . L. Pothier … 373
192 . J. Deloffre … 373
194 . J. Adriaensens … 371
195 . J. Moineau … 370
196 . L. Aimar … 369
197 . R. Alban … 368
198 . F. Mancebo … 367
199 . L. Jalabert … 366
199 . J. Nolten … 366

donc le TOP10 définitif se lit comme suit :

[b:3vjn4tod]1 . E. Merckx … 2236
2 . J. Alavoine … 1782
3 . G. Garrigou … 1765
4 . N. Frantz … 1757
5 . F. Faber … 1706
6 . B. Hinault … 1684
7 . J. Zoetemelk … 1582
8 . A. Leducq … 1461
9 . P. Thys … 1444
10. L. VanImpe ... 1423[/b:3vjn4tod]
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runnz
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Pasquin se sauve avec la victoire, il a bien navigué à travers ce concours qui, je l'avoues, n'était pas facile à décoder.

C'est Trousselier, le 11e qui procure le bonus de 15 pts du hors top 10 le plus près, Poulidor était 12e.

Bravo Pasquin! Nouvelle victoire! :champagne:

1 PASQUIN … 227
2 MILBEX … 214
3 ALDAFI … 209
4 JEANMARIEC … 179
5 FRANGIN … 166
7 BAIGNEREAU … 157
6 LOLOHERRERA … 144
8 ONONPALUI_48 … 125
9 KLODENDU39 … 78
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8 coureurs sur 10 mais Alavoine trop bas, Frantz, Hinault, Leducq trop haut et sentimentalement, pour une fois sur un concours, je n'ai pu me résoudre à éliminer Bartali :italy:

Pas photo cette fois :applaud: Pasquin

Que faire pour le battre en ce moment?
Personne pour organiser un petit concours sur les coureurs Italiens nés en 1951 et recordmen de l'heure? ;) :langue:

Et bravo Milbex!!

Surtout merci à Runns. Sur ce coup, à trop vouloir bien faire, je me suis bien embrouillée avec les chiffres, revenir à plus de simplicité pour mes choix serait judicieux à l'avenir.
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JeanMarieC
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Pasquin est le Merckx des participants à ces concours !!!
Bravo !!
A quand le déclin ???

Quant à Runnz, il a le don pour nous faire des combinaisons bien tordues ... et difficiles à expliquer ...
Mais quand on voit le résultat, je reconnais que ça a de la gueule.
Merci Runnz
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milbex
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Bravo pasquin!
Un podium pour moi,il y avait bien longtemps :cheer:
merci à runns.
-frangin
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Bravo Pasquin !
Quand à moi je ne me suis plus rappelé que l'ordre avait un sens et j'ai envoyé ma liste par ordre alphabétique :green: .
pasquin
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-frangin a écrit :Bravo Pasquin !
Quand à moi je ne me suis plus rappelé que l'ordre avait un sens et j'ai envoyé ma liste par ordre alphabétique :green: .
En voyant ta liste, j'avais trouvé qu'Alavoine, Faber, Frantz et Garrigou mis en tête était une bonne idée. C'en était une puisqu'ils font Top 5. Voyant que ce n'était pas volontaire, je suis déçu :cheer:
Pas de savants calculs pour moi. Difficile de faire sans Merckx: performant dès son premier Tour et nombreuses étapes, j'ai été convaincu assez vite qu'il allait tirer vers le haut mes jeunes années d'où Zoetemelk et Van Impe qui ont eu la chance (pour ce concours) de tomber ensuite sur Hinault avec une majorité d'étapes de montagne qui rapportaient des points.
Parti pris aussi de me priver des légendes Coppi, Bartali, Kubler, Garin, Petit Breton...qui manquent de participations, des grands coureurs comme Bobet, Christophe, Indurain, Magne aux débuts laborieux.
Je voyais Frantz se détacher assez nettement à la 2e place mais les systèmes d'étapes à la noix vers la fin des années 20 (départs par équipes, nombreux coureurs à la même place) l'ont certainement pénalisé.
Ensuite, c'était serré: Anquetil, Poulidor, Thys, Alavoine, Van Impe ?
5 pour 2 places. Poulidor assez vite abandonné au profit de Van Impe: trop peu de victoires d'étapes. Anquetil: pas tellement de participations. Alavoine étant préféré à Thys en dernier ressort grâce à ses nombreuses victoires d'étapes.
Rentré plus tard que prévu dimanche soir, j'ai failli rater l'heure limite mais je n'ai jamais si bien fait de me donner le temps de la réflexion: sans Alavoine qui finit 2e du classement de runns, mon classement en aurait pris un coup.
Thys est mon seul absent sur le classement final et Trousselier est 11e.
Sachant Aldafi et sa calculette sur l'affaire, je n'en espérais pas autant :danielh:
:applaud: à Milbex et aux suivants.
Et, Runns, comme d'habitude, ce fut un plaisir, merci :good:
-frangin
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pasquin a écrit :
-frangin a écrit :Bravo Pasquin !
Quand à moi je ne me suis plus rappelé que l'ordre avait un sens et j'ai envoyé ma liste par ordre alphabétique :green: .
En voyant ta liste, j'avais trouvé qu'Alavoine, Faber, Frantz et Garrigou mis en tête était une bonne idée. C'en était une puisqu'ils font Top 5. Voyant que ce n'était pas volontaire, je suis déçu :cheer:
Vu que je ne voulais lister que des très anciens et vu mon ressentit personnel les quatre premiers sont à leur place ou presque.
J'ai abordé ce concours à la légère, je n'aime pas du tout me plonger dans des calculs, seulement dans des palmarès.
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runnz
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Je vous présente un portrait qui me semble quand même plus réaliste des \"fidèles\" du Tour de France. Pour lisser les éditions avec de trop nombreuses étape-clés, j'ai fait une échelle de valeur qui augmente les points pour les éditions avec peu d'étapes-clés.

1 . J. Zoetemelk … 3965
2 . E. Merckx … 3638
3 . L. VanImpe … 3484
4 . L. Armstrong … 3438
5 . R. Poulidor … 3241
6 . B. Hinault … 3146
7 . J. Anquetil … 2858
8 . M. Indurain … 2807
9 . J. Alavoine … 2725
10 . J. Agostinho … 2601
11 . F. Faber … 2583
12 . G. Garrigou … 2563
13 . J. Ullrich … 2560
14 . N. Frantz … 2555
15 . G. Bartali … 2321
16 . P. Thys … 2319
17 . A. Leducq … 2295
17 . A. Magne … 2295
19 . S. Ockers … 2160
20 . P. Delgado … 2159
21 . B. Thévenet … 2141
22 . L. Bobet … 2127
23 . R. Virenque … 2085
24 . L. Petit-Breton … 2001
25 . F. Lambot … 1959
26 . L. Trousselier … 1948
27 . G. Lemond … 1921
28 . E. Georget … 1882
29 . C. Gaul … 1832
30 . R. Geminiani … 1810
31 . E. Christophe … 1784
32 . F. Bahamontès … 1744
33 . C. Evans … 1662
34 . F. Gimondi … 1637
35 . M. Pantani … 1630
36 . L. Fignon … 1603
37 . J. Robic … 1511
38 . A. Contador … 1507
39 . S. Roche … 1459
40 . H. Anglade … 1435
40 . L. Ocana … 1435
42 . S. Maes … 1431
43 . C. Sastre … 1416
44 . C. Moreau … 1412
45 . J. Janssen … 1411
46 . A. Kloden … 1364
47 . H. Van Springel … 1345
48 . F. Galdos … 1337
49 . F. Escartin … 1336
50 . B. Riis … 1333
51 . H. Kuiper … 1328
52 . P. Duboc … 1317
53 . G. Knetemann … 1290
54 . L. Buysse … 1281
55 . O. Bottechia … 1272
56 . R. Vietto … 1265
56 . R. Pingeon … 1255
58 . F. Kubler … 1245
59 . M. Martinez … 1237
60 . C. Pélissier … 1231
61 . G. Passerieu … 1229
62 . L. Leipheimer … 1226
63 . I. Basso … 1214
64 . R. Bellenger … 1205
65 . F. Schleck … 1204
66 . F. Coppi … 1181
67 . H. Tiberghien … 1175
67 . A. Zulle … 1175
69 . M. Dewaele … 1165
70 . L. Scieur … 1165
71 . F. Vervaecke … 1142
72 . J. Planckaert … 1137
73 . G. Speicher … 1127
74 . M. Archambaud … 1126
75 . H. Pélissier … 1123
76 . H. Barthelemy … 1104
77 . G. Bugno … 1103
78 . M. Pollentier … 1099
79 . S. Kelly … 1092
80 . G. Nencini … 1083
81 . R. Delisle … 1078
82 . G. Bauvin … 1077
83 . J. Rossius … 1072
84 . T. Rominger … 1062
85 . F. Sellier … 1061
86 . A. Valverde … 1052
87 . C. Chiappucci … 1051
88 . E. Breukink … 1044
89 . J. Adriaensens … 1041
90 . C. Criquielion … 1040
90 . F. Goethals … 1040
92 . A. Schleck … 1033
93 . L. Mottiat … 1032
94 . T. Beeckman … 1026
95 . J. Dotto … 1024
95 . D. Menchov … 1024
97 . J. Demuysere … 1020
98 . J. Bernard … 1006
98 . H. Zubeldia … 1006
100 . A. Hampsten … 998
100 . H. Heusghem … 998
102 . V. Nibali … 997
103 . A. Vinokourov … 984
104 . J. Dortignacq … 978
105 . R. Martin … 977
106 . C. Mottet … 976
107 . R. Lapébie … 973
108 . H. Aucouturier … 969
109 . J. Brankart … 965
110 . H. Junkermann … 956
110 . F. Mancebo … 956
112 . M. Lejarreta … 954
113 . P. Anderson … 952
114 . J. Beloki … 932
115 . L. Heusghem … 923
116 . J. Vervaecke … 908
117 . N. Lauredi … 907
118 . A. Olano … 903
119 . E. Paul … 898
120 . S. Botero … 897
121 . L. Leblanc … 889
122 . G. Rebry … 887
123 . V. Lopez-Carril … 886
124 . M. Buysse … 873
124 . P. Winnen … 873
126 . L. Herrera … 869
127 . G. Desmet … 862
128 . L. Aimar … 860
129 . O. Thierbach … 857
130 . O. Lapize … 854
131 . R. Millar … 851
132 . S. Rooks … 850
133 . B. Faure … 837
134 . L. Dufaux … 836
135 . J. Maitron … 827
136 . A. Catteau … 824
137 . F. Manzaneque … 823
138 . M. Bidot … 821
139 . B. Aimo … 820
140 . M. Boogerd … 819
141 . C. Froome … 814
142 . S. Sanchez … 802
143 . H. Cornet … 797
144 . Ju Jimenez … 793
144 . M. Laurent … 793
146 . L. Delannoy … 787
147 . F. Beaugendre … 785
148 . L. Guerra … 784
149 . R. Alban … 775
150 . A. Alancourt … 767
151 . C. Guimard … 755
152 . P. Cogan … 748
153 . M. Godivier … 738
154 . Y. Hézard … 733
155 . F. Magni … 731
156 . M. Rasmussen … 730
157 . F. Bonduel … 727
158 . B. Wiggins … 725
159 . E. Dhers … 723
160 . C. VanHauwaert … 717
161 . E. Vissers … 715
162 . R. Conti … 714
163 . L. Lucotti … 702
164 . E. Masson … 700
165 . J. Bernaudeau … 689
165 . R. Impanis … 689
167 . F. Mahé … 682
168 . C. Crupelandt … 678
169 . P. Wellens … 677
170 . R. Alcala … 675
171 . D. Thurau … 673
172 . F. Camusso … 671
173 . A. Ringeval … 668
174 . R. Kreuziger … 655
174 . J. Lorono … 655
174 . O. Pereiro … 655
177 . J. Muller … 654
178 . L. Jalabert … 653
179 . F. Bracke … 650
180 . J. Forestier … 646
180 . R. Pottier … 646
182 . B. Julich … 642
183 . J. Van Daele … 639
184 . F. Gabica … 636
185 . J. Bruyère … 635
186 . A. Dejonghe … 631
187 . V. Ekimov … 630
187 . T. Hamilton … 630
187 . W. VanEst … 630
190 . R. Fleury … 629
190 . G. Theunisse … 629
192 . O. Defraye … 627
193 . C. Cruchon … 625
193 . H. Koblet … 625
195 . S. Nilsson … 621
196 . K. Stoepel … 620
197 . S. Marcaillou … 617
198 . F. Parra … 616
199 . M. Garin … 614
200 . L. Brochard … 608
200 . R. Heras … 608
200 . G. Martano … 608


J'ai testé vos listes, et qui aurait gagné sur ce type de calcul ?

Pasquin ! :ouch:
pasquin
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Les SPÉCIALISTES du Tour de France

Etre seul avec Van Impe m'aide aussi sur ce classement mais cela m'avait fait bien douter à la lecture des listes, de même pour Zoetemelk (seul avec Aldafi) :sweat-lol:
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JeanMarieC
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aldafi3 a écrit : Personne pour organiser un petit concours sur les coureurs Italiens nés en 1951 et recordmen de l'heure? :langue:
Un concours sur Francesco ? Chiche ?
J'en ai un sous le coude si ça vous dit ...
JM
chrisroyer

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JeanMarieC a écrit :
aldafi3 a écrit : Personne pour organiser un petit concours sur les coureurs Italiens nés en 1951 et recordmen de l'heure? :langue:
Un concours sur Francesco ? Chiche ?
J'en ai un sous le coude si ça vous dit ...
JM
ou un sur les coureurs italiens nés en 1933, champions olympiques, recordmen de l'heure et vainqueurs du Baracchi avec un membre de la famille de coureurs Italiens nés en 1951 et recordmen de l'heure ?
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