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Bagioli 2e, Tiberi dans les 9 les plus forts...

Bon heureusement qu'ils ont 34 et 36 ans sinon on pourrait croire que l'avenir n'est pas si sombre.

Ponpon80 a écrit : 07 oct. 2023, 17:12 Bagioli 2e, Tiberi dans les 9 les plus forts...

Bon heureusement qu'ils ont 34 et 36 ans sinon on pourrait croire que l'avenir n'est pas si sombre.

Toi, tu vas être vite déçu dans les saisons à venir...

Non mais c'est très bien ce que fait Bagioli aujourd'hui, mais ça reste une performance solitaire à ce niveau pour le moment, donc attendons de voir s'il est capable de montrer un peu de régularité avant d'en faire un futur champion
Masnada ou Rosa aussi ont fait 2 en Lombardie, hein...
Et pareil pour Tiberi, il a montré quelques petites choses, mais ça reste insuffisant, pour le moment son palmarès est vierge
Il a le temps de confirmer, mais aussi de décevoir....

justement, on va pas tarder a être fixé. Et dés la saison prochaine. Ganna sur MSR et les classiques pavées, Bagioli sur les Ardennaises et surtout je suis trés curieux de voir les débuts de Tiberi sur le Giro...

AlbatorConterdo a écrit : 07 oct. 2023, 17:50 Non mais c'est très bien ce que fait Bagioli aujourd'hui, mais ça reste une performance solitaire à ce niveau pour le moment, donc attendons de voir s'il est capable de montrer un peu de régularité avant d'en faire un futur champion
Masnada ou Rosa aussi ont fait 2 en Lombardie, hein...
Et pareil pour Tiberi, il a montré quelques petites choses, mais ça reste insuffisant, pour le moment son palmarès est vierge
Il a le temps de confirmer, mais aussi de décevoir....

Si on compare à Pogacar et Evenepoel c'est crai c'est médiocre mais chacun a sa propre évolution...

Regard Nibali et Cunego, ils ont pratiquement le même âge (et oui à 3 ans près, c'est le même écart entre Mvdp et Pogacar par exemple) pourtant on a l'impression d'une génération d'écart entre les deux....
L'un a tout explosé à 22 ans pour après.... stagner... l'autre a le plus beau palmarès du cyclisme italien de ses 30 dernières années...

On verra en terme de victoire mais tu sais, il y a 4 coureurs qui mangent tout en ce moment ( Vingo, Pogi, Mvdp et Remco), même un Van Aert qui va sur ses 30 ans a un palmarès médiocre... si Pogacar avait arrêté sa saison en août comme il le voulait, rends toi compte qu'à l'heure actuelle sur les monuments Van Aertvet Bagioli seraient à égalité... cela va très très vite en cyclisme...

Tiberi 2023 c'est Nibali 2006... ou Basso 2000, ils valaient quoi ?

Le tueur de chat peut tranquillement grandir et viser un top 10 l'an prochain sur gt.

AlbatorConterdo a écrit : 07 oct. 2023, 17:50 Non mais c'est très bien ce que fait Bagioli aujourd'hui, mais ça reste une performance solitaire à ce niveau pour le moment, donc attendons de voir s'il est capable de montrer un peu de régularité avant d'en faire un futur champion
Masnada ou Rosa aussi ont fait 2 en Lombardie, hein...
Et pareil pour Tiberi, il a montré quelques petites choses, mais ça reste insuffisant, pour le moment son palmarès est vierge
Il a le temps de confirmer, mais aussi de décevoir....

Rosa a connu un problème physique au moment où il allait exploser.. comme Aru.
Masnada son top 2 c'était inespéré et sur un coup tactique avec la bénédiction d'Alaphilippe. Ici Bagioli était le 3e plus fort de la course, il a lâché Roglic sur la dernière montée tout de même.

Et son attitude est très positive à la fin de la course : il râlait d'avoir perdu la course que de faire 2e....

comme on dit y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Comment peut on nier la progression d'un Ganna depuis 4 ans ( cette année on l'a même découvert comme finisseur ! ) , comment ne pas être admiratif devant l'éclosion d'un Bagioli sur ces dernières classiques, comment ne pas voir la progression constante d'un Tiberi depuis son retour a la compétition et notamment à la Vuelta.. Et j'insiste, mais pour moi Pellizzari a fait un super T.A a seulement 19 ans, Giaimi junior champion d'Europe de poursuite avec record du monde a la clé Etc, etc... alors là, si ce pays est en déclin, va falloir qu'on m'explique

azzurro a écrit : 08 oct. 2023, 13:37 comme on dit y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Comment peut on nier la progression d'un Ganna depuis 4 ans ( cette année on l'a même découvert comme finisseur ! ) , comment ne pas être admiratif devant l'éclosion d'un Bagioli sur ces dernières classiques, comment ne pas voir la progression constante d'un Tiberi depuis son retour a la compétition et notamment à la Vuelta.. Et j'insiste, mais pour moi Pellizzari a fait un super T.A a seulement 19 ans, Giaimi junior champion d'Europe de poursuite avec record du monde a la clé Etc, etc... alors là, si ce pays est en déclin, va falloir qu'on m'explique

Bah, c'est pas comme si je m'escrimais depuis plusieurs années pour l'expliquer, justement
Mais comme tu dis, n'est pire aveugle...
Comment ne pas voir la glissade constante de l'Italie au classement des nations ?
Comment passer outre ce que tout les sites spécialisés transalpins disent aussi ?
A savoir que l'on ne gagne plus d'épreuves WT depuis Colbrelli ?
Que 3 des pires saisons de son histoire ont eu lieu ces 4 dernières années ?
Que ce Giro 2023 est le pire de l'histoire en terme de résultat ?
Là aussi, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont des faits.

Alors, oui, vous pouvez trouver des raisons d'espérer, on pourra toujours en trouver, mais en attendant, la tendance est là, et elle est sans équivoque.

Colbrelli c'est 2021... depuis Colbrelli, voici les nations qui ont gagné un monument :

Slovénie
Pays Bas
Belgique

...

Ce que l'on veut dire, c'est que l'Italie 2023 va beaucoup mieux que l'Italie 2017-2018.

Tous les résultats sont acquis par des jeunes, en 2018 tu avais Nibali et RIEN derrière.
Je vais même te faire une prédiction : l'Italie gagnera le tour de France avant la fin de la décennie, avant la Belgique ou la France.

N’exagérons pas.
L’Italie est 8e au cqranking cette année. C’est mieux que la 9e place de l’an dernier, et il y a quelques motifs d’espoir mais ça reste médiocre.
Le seul top 15 sur un GT c’est Caruso, pas vraiment un jeune.
Dans le top 10 italien, il y a Caruso, Trentin et Ulissi qui ont tous 34 ans ou plus et Formolo qui en a 31.
Et Ciccone, Rota et Velasco qui ont tous entre 28 et 29 ans et dont on connaît le plafond.

Après y a de vraies satisfactions avec Zana, Bagioli, Milan voire Tiberi + Ganna qui est un vrai top coureur. Mais ça demande encore confirmation pour la plupart, et c’est pas non plus incroyable.

En comparaison, l’Espagne qui était annoncée au fond du trou a beaucoup plus de certitudes pour les années à venir rien qu’avec le duo Ayuso - Rodriguez.

Voilà, bien résumé

Seulement 3 Italiens néo pros découvriront le WT en 2024, probablement un record, démontrant encore un peu plus l'état pitoyable du mouvement cycliste italien.

AlbatorConterdo a écrit : 24 oct. 2023, 14:56 Seulement 3 Italiens néo pros découvriront le WT en 2024, probablement un record, démontrant encore un peu plus l'état pitoyable du mouvement cycliste italien.

Vergalito - Busatto - De Pretto - Brutomesso - Moro, ce qui fait 5 alors que l'an passé il n'y en avait que 4, et le mercato n'est pas terminé.

charlix a écrit : 24 oct. 2023, 15:04

AlbatorConterdo a écrit : 24 oct. 2023, 14:56 Seulement 3 Italiens néo pros découvriront le WT en 2024, probablement un record, démontrant encore un peu plus l'état pitoyable du mouvement cycliste italien.

Vergalito - Busatto - De Pretto - Brutomesso - Moro, ce qui fait 5 alors que l'an passé il n'y en avait que 4, et le mercato n'est pas terminé.

L'info vient de Tuttobici
Bon, tout va bien alors si c'est 5