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Steph86 a écrit :Avec les Sicard, Geniez, Bardet, Pinot, Démare and co, on savait déjà dès les espoirs qu'on avait de solides chances d'avoir une génération élite plus prolifique que ses devancières.

Mouais. Pour les 2 premiers, ils ont "explosé" sur 6 mois (Geniez devait même être 2e caté un an avant de gagner la Ronde de l'Isard) et ne sont pas de la même trempe que les 3 derniers (auxquels j'ajouterai Barguil) qui ont écumé les sélections en équipe de France junior et espoir.

Steph86 a écrit :Il ne me semble pas qu'il y avait une grosse génération de fuoriclasse tricolores chez les espoirs non plus. C'est déjà un indice assez fiable.
Avec les Sicard, Geniez, Bardet, Pinot, Démare and co, on savait déjà dès les espoirs qu'on avait de solides chances d'avoir une génération élite plus prolifique que ses devancières.

Pourtant je me souviens de nombre de commentaires comme quoi les français dominaient chez les jeunes mais aucun ne perçait chez les pros.

Dans les années 2000 on avait des bon coureurs en France : Halgand, Goubert, Pineau, Lefevre, Dessel, Moreau, Voeckler, Chavanel, Casar, Geslin, Benneteau, Turpin, Moncoutié... Aussi bien les Armstrong ou Ullrich avait la bombe nucléaire et nos français une épée en bois.

Alors soit notre génération actuel est passé aussi à l'arme nucléaire, soit les autres sont passés à l'épée en bois. Je met ma main à couper que le Dessel de 2006 fait podium sur le Tour de France 2014.

Quand on voit ce que peut un Voeckler \"suspect\" sur le Tour 2011 en montagne face aux cadors, pas difficile d'imaginer qu'un coureur qui passait inaperçu dans les années 2000 aurait pu faire jeu égal avec les cadors en chargeant la mule.

Moi je serai tenté de dire que le Dessel de 2006 il serait positif sur le Tour en 2014.

Parce que bon, quand tu regardes la carrière de Dessel, le mec a toujours fini au fin fond des classements sur les GT. A 30ans, il commence à avoir ses premières \"placettes\" sur des courses des SSR en étant dans la grande Phonak version 2004 (Camezind, Gutierez, Hamilton, Pereiro, Santi Perez, Sevilla, Usov, Zulle, Valjavec, ...). Et d'un coup à 32ans, il vient faire 6e du Tour...

guigui22 a écrit :[b:1j9m70hq]Moi je serai tenté de dire que le Dessel de 2006 il serait positif sur le Tour en 2014.[/b:1j9m70hq]

Parce que bon, quand tu regardes la carrière de Dessel, le mec a toujours fini au fin fond des classements sur les GT. A 30ans, il commence à avoir ses premières "placettes" sur des courses des SSR en étant dans la grande Phonak version 2004 (Camezind, Gutierez, Hamilton, Pereiro, Santi Perez, Sevilla, Usov, Zulle, Valjavec, ...). Et d'un coup à 32ans, il vient faire 6e du Tour...

Tiens, je serais tenté aussi.

david38100 a écrit :Dans les années 2000 on avait des bon coureurs en France : Halgand, Goubert, Pineau, Lefevre, Dessel, Moreau, Voeckler, Chavanel, Casar, Geslin, Benneteau, Turpin, Moncoutié... Aussi bien les Armstrong ou Ullrich avait la bombe nucléaire et nos français une épée en bois.

Alors soit notre génération actuel est passé aussi à l'arme nucléaire, soit les autres sont passés à l'épée en bois. Je met ma main à couper que le Dessel de 2006 fait podium sur le Tour de France 2014.

Non dans ta liste, il y a des honnêtes coursiers mais pas des bons coureurs ou alors on n'a pas la même définition d'un BON coureur. Tu ne peux quand même pas comparer des Lefèvre, Turpin, Geslin, Beneteau, Pineau avec nos jeunes cadors actuels...

Steph86 a écrit :

david38100 a écrit :Dans les années 2000 on avait des bon coureurs en France : Halgand, Goubert, Pineau, Lefevre, Dessel, Moreau, Voeckler, Chavanel, Casar, Geslin, Benneteau, Turpin, Moncoutié... Aussi bien les Armstrong ou Ullrich avait la bombe nucléaire et nos français une épée en bois.

Alors soit notre génération actuel est passé aussi à l'arme nucléaire, soit les autres sont passés à l'épée en bois. Je met ma main à couper que le Dessel de 2006 fait podium sur le Tour de France 2014.

Non dans ta liste, il y a des honnêtes coursiers mais pas des bons coureurs ou alors on n'a pas la même définition d'un BON coureur. Tu ne peux quand même pas comparer des Lefèvre, Turpin, Geslin, Beneteau, Pineau avec nos jeunes cadors actuels...

Geslin est devenu un flop c'est vrais mais Bénéteau en 2005 sur la fameuse étape d'Ax avait fait un sacré numéro ! qui n'avait rien à envier au numéro de Geniez, Riblon ou autre sur les GT's actuels.

Pourquoi accuser un mec comme Dessel et dire que Bardet ou Pinot sont propres ? si Dessel a salé la soupe à l'époque alors les Bardet et Pinot la sale aussi. Pour rappel Pinot avait explosé le temps d'ascension de la Toussuire en 2012. En 2014 il a pratiquement distancé Nibali sur le sommet de Bales. Nibali qui ici est accusé d'être chargé...

Oui et si on va par là, Pinot explose Mondory en temps d'ascensions... Les coureurs ne sont pas égaux hein... Mais pourquoi parler de Dessel comme ça? Parce que Bardet/Pinot n'ont pas la même réputation que Dessel, loin de là.

Si tu penses que tous ceux qui ont battus un dopé sont dopés....

david38100 a écrit :Pourquoi accuser un mec comme Dessel et dire que Bardet ou Pinot sont propres ? si Dessel a salé la soupe à l'époque alors les Bardet et Pinot la sale aussi.

Ah non mais là, si tu ne vois pas de différence entre Pinot et Dessel... ça va être compliqué de débattre. Dessel, il est sorti de nul part. Pinot a déjà 10 fois plus de référence à 24ans, alors qu'à cet âge là Dessel n'était même pas encore professionnel....

Dessel était quand même un sacré loustic : déjà on ne le voyait que les années paires. Me demande pas pourquoi mais c'est ainsi.
Sur les GT, il n'a réussi qu'une perf (TDF 2006) et après plus rien : que des abandons ou des fonds de classement.
Il n'a surtout marché que 2 années (2006 et 2008) lorsqu'il était chez.... AG2R !

Perso je dirais Casar qui, selon moi, s'est fait voler.
Ce n'est pas le seul et il n'y a pas que des français dans la liste.
Cependant Hamilton le dit dans son bouquin: Les équipes françaises étaient plus \"serrées\" que les autres. Ce n'est sûrement pas la seule explication mais c'est un élément à prendre en compte.
;)

C'est ce que disait Jaksche aussi.

Oui, je pense que c'est une évidence que les équipes françaises avaient moins de libertés après l'affaire Festina. Il faut voir la remarquable carrière qu'a pu faire Beloki sous les couleurs de Brioche - La boulangère.

Bon, je suis peut-être de mauvais foi; il ne semble jamais avoir récupéré de sa chute sur le TDF 2003.

Il s'est surtout fait dégager des Brioches par Jean René si je ne me trompe pas pour avoir essayé de prendre des produits interdits.