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@Richard, je trouve ton argumentaire totalement tiré par les cheveux.

Et je trouve que c'est mettre une pression inutile sur Pinot, qui n'a pas besoin de ça et n'aime d'ailleurs pas vraiment ça. Ca ne le met pas en confiance.

Et, encore une fois, je te trouve très optimiste pour Pinot !

Il y a un risque réel que Guimard ne le prenne qu'en équipier de luxe.

Qui a selectionner Guimard?

La FFC

-Vélomen- a écrit : 26 août 2018, 14:49 @Richard, je trouve ton argumentaire totalement tiré par les cheveux.

Et je trouve que c'est mettre une pression inutile sur Pinot, qui n'a pas besoin de ça et n'aime d'ailleurs pas vraiment ça. Ca ne le met pas en confiance.

Et, encore une fois, je te trouve très optimiste pour Pinot !

Il y a un risque réel que Guimard ne le prenne qu'en équipier de luxe.

+ 1 j'ai l'impression que Richard nous fait de la methode coué.
Ça sent pas bon pour thibaut cette histoire, si il est pris (et je pense qu'il le serra) il ne sera pas protegé et bouffera bien plus de jus que les deux autres, ce qui condamme quasiment ses chances de victoires finales vu la difficulté du parcours...

Bref ça m'attriste un peu, et quand en plus on se dit que c'est grace à Madiot que Guimard est là

-Vélomen- a écrit : 26 août 2018, 14:49 @Richard, je trouve ton argumentaire totalement tiré par les cheveux.

Et je trouve que c'est mettre une pression inutile sur Pinot, qui n'a pas besoin de ça et n'aime d'ailleurs pas vraiment ça. Ca ne le met pas en confiance.

Et, encore une fois, je te trouve très optimiste pour Pinot !

Il y a un risque réel que Guimard ne le prenne qu'en équipier de luxe.

Mais je ne cautionne pas l'approche de Guimard hein, il y a beaucoup de choses étranges dans ses déclarations...
J'essaie seulement de me mettre dans sa tête, c'est justement un habitué des raisonnements tirés par les cheveux.

Ça ne m'étonnerait pas du tout qu'il croie en Pinot mais en ayant toujours un peu des doutes,
et qu'il la joue un peu manipulateur-gagnant à tous les coups :
soit il se retrouve avec un Pinot qui marche du feu de Dieu, et au fond il l'espérait, donc ça lui pose d'autres problèmes, mais des problèmes de riches (a-t-il sa carte entièrement, en partie...)
soit Pinot n'est pas à la hauteur à l'heure du choix post-Vuelta, et il tient la preuve qu'il n'est pas assez sûr, pas capable de tenir la pression, et il le cantonne à un rôle moins protégé, et si ce dernier n'en veut pas, tant pis.

Après Pinot n'a plus 23 ans, la pression il connaît, il sait y répondre, c'est pas ce genre de propos qui va le faire couler...

Et c'est un championnat du monde unique pour les grimpeurs certes, sûrement la seule occasion pour sa génération, donc sauf méforme manifeste on ne pourra pas lui demander de se sacrifier d'emblée, bien entendu.
Mais si vraiment son niveau est limite, soit il vient en bon soldat (l'équipe de France ne s'arrête pas là, il y a les Jeux dans deux ans notamment...) soit il ne vient pas.

Je pense que c'est ce que Guimard a à l'esprit.

Je n'exclus pas totalement que cette vision pèche par optimisme pour Pinot, et que Guimard soit encore plus borné que ce qu'on imagine, mais je pense que même avec ses marottes, il adore jouer au vieux renard, et n'est pas si braqué qu'on le croit.

LIEN23 a écrit :Qui a selectionner Guimard?

Callot président de la Fédé + Madiot président de la Ligue

LIEN23 a écrit : 26 août 2018, 15:05 Qui a selectionner Guimard?

Madiot. Le président de la fédé voulait Péraud mais celui-ci a refusé le poste.

Si Pinot n'a pas de pépin physique à la Vuelta, il sera présent.

Après j'espère que Guimard ne nous fait pas une équipe qui va se contenter de rouler pour qu'un groupe de 30 arrive grouper au gramart.
Je vois bien en plus la sélection d'Anthony Pérez et Guillaume Martin

Et bien moi, je pense que l'équipe doit partir que sur deux leaders, un N°1 et un N°2. Point barre. Souvenons nous du CDM à Doha, où l'équipe était coupé en deux, une moitié pour Bouhanni, l'autre pour Démarre. Avec le résultat que l'on connait. J'ai entendu un nombre de commentaires incroyables critiquant la Movistar avec trois leaders sur le TDF. Et là j'ai l'impression, sur ce que je lis, qu'il y aurait quatre prétendants à cette place de N°1. Barguil, Pinot, Bardet et Alaphilippe. Pour moi il y en a trois de trop. Quand Hinaut gagne à Sallanches il est N°1 avec une équipe à son service. Toute la question sera de ce savoir qui sera leader, entre des coureurs à fort égo.

Je ne sais plus parle de Julian Alaphilippe qui n'aura qu' un Tour de Grande Bretagne dans les jambes depuis San Sébatien. C'est pas faux, par rapport aux grimpeurs qui sortiront de la Vuelta.

Nan mais Barguil ca sera jamais un leader, il vient en coéquipier

Sinon Alaph il va enchainer du 2 au 9 septembre le tour de GB puis du 12 au 16 septembre le tour de slovaquie qui sera montagneux dans sa 1ere partie .La 1ere etape du tour de slovaquie ca ressemble beaucoup au mondial d'insbruck d'ailleurs,

Deux belles course à étapes à la suite pour arriver plein pot le 30 au mondial.Excellent prépa.

Sûr qu'il visera la gagne en GB (tracé taillé pour lui avec une seule étape dure avec arrivée au sommet d'une montée de 3km à 8%) avant de se faire peter le caisson en slovaquie en attaquant de loin pour faire de gros effort,son classique avant son objectif

À Doha je ne suis pas sûr que le résultat aurait été différent avec un seul leader mais bon c'était plutôt une mauvaise idée d'avoir deux demi-équipes oui.
Mais là, la course aura une physionomie très différente, les équipiers n'auront pas le même poids que sur une course de plaines/bordures...
Et c'est une course d'un jour, LA course, même, la Movistar - qui n'a d'ailleurs pas spécialement pâti d'avoir trois leaders au Tour... - n'est pas une référence, il faut plutôt penser à la Quick-Step )

Barguil n'est pas prétendant à la place de numéro 1 (même s'il a fumé Bardet aujourd'hui en Allemagne...) et on n'a pas le Hinault en question malheureusement, on a trois leaders potentiels avec chacun leurs qualités et leurs défauts ou leur part d'inconnu.

Alaphilippe s'est déjà retrouvé le plus fort ou l'un des 2-3 plus forts à Rio, Huy, San Remo, Liège, Bergen, Côme...
Et en général en n'étant même pas leader ou préparé de façon optimale pour ces courses.
Quand il l'est, il est quasiment toujours au rdv.
Bien sûr, il y a un doute, serait-ce trop dur pour lui ? Mais il y en a (d'autre nature) sur les autres aussi... Et ils n'ont pas autant de "références". Alaphilippe mérite au moins d'être protégé un minimum.

Alaphilippe et Pinot/Bardet ce n est pas le même style de coureur.

Donc déjà 2 leaders ca me parait jouable.

Ensuite comme je l ai déjà dit ici on a 3 coureurs capable de faire 3 types de courses différentes.

Bardet à intérêt à attaquer avant la dernière bosse.

Pinot est capable de prendre tous les favoris au sprint.

Alaphilippe est capable d attaquer avant la descente et mettre tout le monde a l amende.

Maintenant faut que les 3 soient au top et en entente... Ça c est moins sûr

Il insiste bien sur un troisième leader Guimard quand même...

De quoi rassurer Vélomen :)

rbl85 a écrit : 26 août 2018, 14:22 Vous partez tous du principe que le peloton sera groupé au pied de la dernière cote mais perso je pense que le vainqueur sera sorti dans un groupe a 2-3 tours de l'arrivée.

ce genre de scenario n'empeche pas Alaphilippe d'etre present (cf Rio, le tour de france cette année,...)