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Mais Dillier avant Paris Roubaix n'a jamais été cité même pas pour un top 10 sur n'importe quelle flandrienne, je parle de leader d'équipe avec un statut et vous me sortez Dillier qui avec tous le respect que je lui dois à sa sortie la course de sa vie après une échappée

Ok il a fait quelque chose d'extraordinaire mais on aurait eu la même discussion samedi, jamais il ne serait citer

Je parle des flandriennes depuis le debut que AG2R négligeait et rapporter par Turgot lui même, pourquoi me parler de Pozzovivo qui est dans un autre contexte étant donné que les ciels et terres est l'une des meilleurs équipes pour les courses par étapes ?

On peut aussi parler des sprinteurs d'Enger à Daniel en passant par Shpilevsky

Richard a écrit : 11 avr. 2018, 08:23

Agneau a écrit : 10 avr. 2018, 15:17 Sinon c'est pas les années Bouyges mais Europcar... Sur ce point, je ne suis pas dûpe mais c'est dommage de remettre perpetuellement la suspicion sur cette équipe en particulier (et pas ou peu sur les autres)
Pour rester sur les françaises, on pourrait évoquer Ag2R et ces cas positifs ou FdJ et l'arrêt soudain et inexpliqué du Dr Guillaume.

Farfelu de mettre tout ça sur le même plan !

Et pourquoi?? En quoi Europcar est plus supicieuse que Ag2R
L'une a fait l'objet de suspicions (peut-être avéré, j'en sais rien) avec ouverture d'une enquête classé sans suite
L'autre a eu un certains nombre de cas de dopage, donc dopage avéré
J'avoue avoir forcé le trait sur la FdJ...
Mais pourquoi toujours ramené les perfs des uns (europcar/den) à la suspicion et pas celle des autres (ag2r), ma remarque s'arrête à cela. Le but n'est pas de taper sur les uns ou les autres, mais de montrer une différence de traitement.

CrocoboyMr0 a écrit : 11 avr. 2018, 13:03 Je parle des flandriennes depuis le debut que AG2R négligeait et rapporter par Turgot lui même, pourquoi me parler de Pozzovivo qui est dans un autre contexte étant donné que les ciels et terres est l'une des meilleurs équipes pour les courses par étapes ?

On peut aussi parler des sprinteurs d'Enger à Daniel en passant par Shpilevsky

Ben oui, il y a des échecs et des succès. Mais pas une "équipe qui tourne 90% de ses recrues en échecs". Surtout que tout le monde sait que c'était jusqu'à récemment l'identité de Cofidis

Agneau a écrit : 11 avr. 2018, 13:05

Richard a écrit : 11 avr. 2018, 08:23
Farfelu de mettre tout ça sur le même plan !

Et pourquoi?? En quoi Europcar est plus supicieuse que Ag2R
L'une a fait l'objet de suspicions (peut-être avéré, j'en sais rien) avec ouverture d'une enquête classé sans suite
L'autre a eu un certains nombre de cas de dopage, donc dopage avéré
J'avoue avoir forcé le trait sur la FdJ...
Mais pourquoi toujours ramené les perfs des uns (europcar/den) à la suspicion et pas celle des autres (ag2r), ma remarque s'arrête à cela. Le but n'est pas de taper sur les uns ou les autres, mais de montrer une différence de traitement.

Parce que c'est l’équipe du très sympathique Romain Bardet et Europcar du très méchant comédien détestable Voeckler

CrocoboyMr0 a écrit : 11 avr. 2018, 13:14

Agneau a écrit : 11 avr. 2018, 13:05
Et pourquoi?? En quoi Europcar est plus supicieuse que Ag2R
L'une a fait l'objet de suspicions (peut-être avéré, j'en sais rien) avec ouverture d'une enquête classé sans suite
L'autre a eu un certains nombre de cas de dopage, donc dopage avéré
J'avoue avoir forcé le trait sur la FdJ...
Mais pourquoi toujours ramené les perfs des uns (europcar/den) à la suspicion et pas celle des autres (ag2r), ma remarque s'arrête à cela. Le but n'est pas de taper sur les uns ou les autres, mais de montrer une différence de traitement.

Parce que c'est l’équipe du très sympathique Romain Bardet et Europcar du très méchant comédien détestable Voeckler

Les différences de traitement s'expliquent largement :

Les soupçons envers Europcar sont plutôt collectifs, ces années où Voeckler, Rolland, ont atteint le sommet de leur carrière... (plus surprenant, Christophe Kern... ) etc.
Je n'ai aucune certitude là-dessus, ça peut très bien s'expliquer sans "soins" borderline aussi...
mais bon il y a quelques nuages, Rolland avait pu courir avec un passe-droit malgré une cortisolémie effondrée je crois, et une interdiction de la Fédé ou du MPCC ?
Voilà, bon ils se sont défendus, tout ça est un peu passé à la trappe, fin de l'histoire.

AG2R a eu des cas de dopage isolés pour des coureurs qui sans être méchants n'étaient pas(plus) de premier plan.
Réaction et condamnation virulentes du staff et des coureurs - assez rare pour être souligné.
Pareil ça n'a pas fait plus de bruit que ça, et à raison.

FDJ c'est de la rumeur pure et simple, ça a dû se terminer pour des raisons humaines,
mais au-delà de la malveillance je cherche la raison de ce ragot ?
surtout que le nouveau médecin-chef est Jacky Maillot, qui a bossé pour Cofidis, la Fédé aussi...
Pas vraiment un sulfureux rebouteux quoi.

Donc Europcar (selon les experts de l'AMA pavillon forum) aurait dopé Rolland pendant des années (et même en 2015 vu qu'il est le premier français à la Pierre Saint Martin) mais elle est incapable de faire rentrer Sicard dans un top 10 de n'importe quelle course par étape

Richard a écrit : 11 avr. 2018, 14:33 Les différences de traitement s'expliquent largement :
Les soupçons envers Europcar sont plutôt collectifs, ces années où Voeckler, Rolland, ont atteint le sommet de leur carrière... (plus surprenant, Christophe Kern... ) etc.
Je n'ai aucune certitude là-dessus, ça peut très bien s'expliquer sans "soins" borderline aussi...
mais bon il y a quelques nuages, Rolland avait pu courir avec un passe-droit malgré une cortisolémie effondrée je crois, et une interdiction de la Fédé ou du MPCC ?
Voilà, bon ils se sont défendus, tout ça est un peu passé à la trappe, fin de l'histoire.

AG2R a eu des cas de dopage isolés pour des coureurs qui sans être méchants n'étaient pas(plus) de premier plan.
Réaction et condamnation virulentes du staff et des coureurs - assez rare pour être souligné.
Pareil ça n'a pas fait plus de bruit que ça, et à raison.

FDJ c'est de la rumeur pure et simple, ça a dû se terminer pour des raisons humaines,
mais au-delà de la malveillance je cherche la raison de ce ragot ?
surtout que le nouveau médecin-chef est Jacky Maillot, qui a bossé pour Cofidis, la Fédé aussi...
Pas vraiment un sulfureux rebouteux quoi.

"Fin de l'histoire" c'est bien cela le problème... l'histoire n'est pas fini, on la ressort à foisson pour remettre en cause certains résultats de l'équipe
Pour AG2R, c'est des 2nd couteaux (des actes isolés, peut-être mais pas forcément sur) donc circulez y'a rien à voir
Et puis les autres ont criés au loup donc nous pouvons être rassuré...
Pour FDJ c'est de la rumeur mais pas pour Europcar... content de l'apprendre (je force le trait sur ce point précis)
On va pas polemiquer plus longtemps mais tu ne m'empecheras pas de penser que le traitement des uns et des autres est différent

Ben oui mais les histoires sont différentes aussi, donc bon...

Europcar il y avait de quoi s'étonner au moins.
Franchement ça ne ressort pas beaucoup à part chez quelques passionnés pointilleux... belliqueux
ou quelques mauvais esprits type Vayer.

AG2R personne n'a mis en doute le caractère isolé, y compris dans le milieu,
alors que des jaloux auraient pu vouloir se les payer aussi...

Quant à la FDJ, rumeur vs rumeur, ça se discute : on ne peut pas mettre sur le même planet des performances individuelles et collectives étonnantes et une rumeur lié au remplacement d'un médecin par un autre (bien sous tous rapports) - avec le succès que l'on sait pour la solidité physique de leurs leaders d'ailleurs


Des biais affectifs faussent le jugement mais il ne m'a pas semblé qu'Europcar (et aujourd'hui DE) ait été exagérement embêtée par ces soupçons/rumeurs...

Grellier qui revient en forme juste à temps, 23e de la Brabançonne finissant avec Coquard, Barguil entre autres

J'ai l'impression qu'il a un peu bosser pour Sicard en plus, avant de voir qu'il était bien plus fort

Par contre Taaramae a abandonné, ce n'est encore pas ça
Hivert également, sait-on ce qui lui est arrivé ?

Agneau, tu peux m'expliquer l'affaire dr Guillaume/FDJ que je ne connais pas stp ?

CrocoboyMr0 a écrit : 11 avr. 2018, 18:33 Grellier qui revient en forme juste à temps, 23e de la Brabançonne finissant avec Coquard, Barguil entre autres

Si c'est ça qu'on appelle "être en forme" de nos jours...

C'est méchant ça

Pour Taaramae, quand tu es grimpeur et que tu finis la Vuelta au delà de la 130e place, fallait se poser les bonnes questions avant de le recruter

Pour Hivert c'est du quitte ou double et là c'est du quitte