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Bradounet_ a écrit : 23 avr. 2017, 19:19

pascualito a écrit : 23 avr. 2017, 18:19 A l'Amstel il avait été sortie de sa zone de confort par des coureurs qui avaient osé

Je pense que c'est surtout un problème de préparation, il doit répéter le schéma qui lui réussit année après année pour arriver au top sur Liège.
Je ne connais pas son entraînement dans la semaine qui précède l'Amstel, mais soit il doit refaire pas mal de jus et arrive dans le Limbourg à court de rythme soit il n'est pas encore assez frais après une grosse semaine d'entraînement et des longues sorties.
Je pense que si on remettait l'Amstel une semaine après Liège comme avant, Valverde aurait quelques triplés à son actif.
Avec sa forme d'aujourd'hui, jamais Valverde se fait sortir de la roue par Kwiatkowski dans le Keutenberg.

Concernant son entrainement sur l'année et sa longévité, Valverde disait qu'il montait sur le vélo quasi tous les jours (rarement de pause chez lui) mais qu'il s'entrainait "tranquillement" , faisait pas mal de sorties avec des cyclos du coin et qu'il n'avait jamais fait de sa vie une sortie de 7h.

-Vélomen- a écrit : 23 avr. 2017, 19:57

Bradounet_ a écrit : 23 avr. 2017, 19:19

pascualito a écrit : 23 avr. 2017, 18:19 A l'Amstel il avait été sortie de sa zone de confort par des coureurs qui avaient osé

Je pense que c'est surtout un problème de préparation, il doit répéter le schéma qui lui réussit année après année pour arriver au top sur Liège.
Je ne connais pas son entraînement dans la semaine qui précède l'Amstel, mais soit il doit refaire pas mal de jus et arrive dans le Limbourg à court de rythme soit il n'est pas encore assez frais après une grosse semaine d'entraînement et des longues sorties.
Je pense que si on remettait l'Amstel une semaine après Liège comme avant, Valverde aurait quelques triplés à son actif.
Avec sa forme d'aujourd'hui, jamais Valverde se fait sortir de la roue par Kwiatkowski dans le Keutenberg.

Concernant son entrainement sur l'année et sa longévité, Valverde disait qu'il montait sur le vélo quasi tous les jours (rarement de pause chez lui) mais qu'il s'entrainait "tranquillement" , faisait pas mal de sorties avec des cyclos du coin et qu'il n'avait jamais fait de sa vie une sortie de 7h.

Et surtout qu'il rentrait tous les soirs chez lui, qu'il ne se sentait pas partir en stage pendant des mois et des mois (allusion à la Sky à Ténériffe), qu'il avait besoin de se sentir entouré et soutenu par sa famille.

Bradounet_ a écrit : 23 avr. 2017, 19:44

Coeur-de-Lyon a écrit : 23 avr. 2017, 19:42

Racemousse a écrit : 23 avr. 2017, 19:20 Perso j'ai trouvé cette édition meilleure que les précédentes.
On a même vu une attaque dans la Redoute (!), puis dans la Roche au faucons (merci aux Henao).
Et ce finish de Valverde, comme il sort tout le monde de sa roue

Avec 4 LBL et 5 Flèche Wallone c'est tout simplement le meilleur "ardennais" de l'histoire (allé, avec Merckx).

J'ai vraiment cru que c'était du 2ème degré à la base... puis non

Si tu te souvenais de l'ancien avatar de Racemousse, tu comprendrais mieux.

Nan mais, indépendamment du vainqueur, j'ai trouvé cette édition pas si mal (lorsque l'on pense que, l'an passé, il n'y avait eu quasiment aucun mouvement de course avant St-Nicolas, si ce n'est deux attaques de Bétancour dans la Roche au faucons).
Après je ne dis pas que c'était une édition exceptionnelle, mais je trouve qu'il y du mieux.

Quand on voit les déclarations de Kwiatko, c'est vraiment décevant.

" Oui ça aurait été bien d’être dans la roue d’Alejandro ou celle de Dan’ Martin mais… à ce moment j’étais trop loin c’est vrai. Je me disais que j’avais les jambes pour sauter dans la roue de n’importe qui car je me sentais vraiment à l’aise. Même sur la Côte de Saint Nicolas, j’étais trop loin derrière mais j’avais le sentiment de contrôler la situation. "

Je sais pas mais c'est pas la course de son quartier. On remonte pas 50 mètres à Valverde comme ça.

Racemousse a écrit : 23 avr. 2017, 19:33

biquet a écrit : 23 avr. 2017, 17:43 Les Valverdistes sourcilleux vont certainement pas aimer ce que je vais dire, mais quand même, ses 9 Ardennaises, on peut pas dire qu'elles laisseront un souvenir impérissable, quoi. Question efficacité, rien à redire, c'est Monsieur Ardennaises, mais dans la manière, c'est franchement chiant.

Vu sa forme actuelle, et constatant la présence de coureurs rapides comme Matthews, GVA ou Albasini, pourquoi ne pas tenter un 1er coup de force dans la Roche-aux-Faucons, ou de partir seul dans la montée de Saint Nicolas ?? Qu'on me dise pas qu'il n'en a pas les moyens. C'est pas Purito Rodriguez. C'est un excellent rouleur, et il est largement capable d'enchainer Saint Nicolas et Ans pour finir seul à l'arrivée. Formolo, qui est moins fort que lui, a failli y parvenir.

Zabel, Freire, ont remporté pas mal de grandes courses en ligne (4 San Remo pour l'un, 3 Mondiaux pour l'autre), mais on les a presque déjà oubliés.

Ah bon? Pas moi en tout cas, les victoires de Zabel et Freire m'ont autant marquées que celles de Bettini ou Boonen. Perso j'apprécie autant l'intensité d'un sprint massif qu'un solo de 50kms, c'est cette variété qui fait, pour moi, la beauté du cyclisme.
Et puis Valverde court pour gagner, pas pour faire plaisir aux forumeurs de VCN. Attaquer dans la Roche au faucons serait suicidaire pour lui, je ne dit pas qu'il ne pourrait pas aller au bout, mais c'est peu probable, et quand on bénéficie d'un finish comme le sien il est naturel de miser dessus. Non, s'il faut blâmer quelqu'un ce n'est certainement pas Valverde mais plutôt ses adversaires.

Non mais on est d'accord. Les adversaires jouent placés, pas gagnants. Dans le vélo actuel, les coureurs ne sont plus déçus de faire 2è ou 3è, ils sont contents. C'est la différence avec le vieux cyclisme à papa, ou les rivalités étaient très fortes, et ou les champions détestaient la défaite.

Quand je relis les très vieux "Année du Cyclisme", que mon Oncle, grand fan de Merckx, m'a donné quand j'étais môme, on peut voir la haine de l'échec qui habitaient les Merckx, les De Vlaeminck, les Maertens, les Moser. Mais à l'époque, pas de World Tour, et pas de points UCI si précieux.

Mais quand même, franchement, si on me demande de citer une grande victoire marquante de Valverde, une que je n'oublierai pas, j'arrive pas à trouver. Peut-être sa victoire à San Sébastien, après une descente spectaculaire, à la limite.. Certes, je n'aime pas ce coureur (je parle du coureur, pas du bonhomme, je précise), mais j'étais pas non plus un supporter de Boonen, Cancellara et Gilbert. Pourtant, certaines des victoires de ces 3 coureurs sur les Flandriennes ou la Lombardie me resteront en mémoire. Idem pour Musseuw, Bartoli et Bettini.

(Moi je crois que ce sont surtout les exploits et les courses passionnantes qui font la légende du cyclisme.Bien plus que les palmarès. )

tomboonen8 a écrit : 23 avr. 2017, 21:12 Quand on voit les déclarations de Kwiatko, c'est vraiment décevant.

" Oui ça aurait été bien d’être dans la roue d’Alejandro ou celle de Dan’ Martin mais… à ce moment j’étais trop loin c’est vrai. Je me disais que j’avais les jambes pour sauter dans la roue de n’importe qui car je me sentais vraiment à l’aise. Même sur la Côte de Saint Nicolas, j’étais trop loin derrière mais j’avais le sentiment de contrôler la situation. "

Je sais pas mais c'est pas la course de son quartier. On remonte pas 50 mètres à Valverde comme ça.

J'avais les jambes pour sauter dans la roue de n'importe qui mais à 500 mètres de la ligne je me suis pas mis près de valverde...

biquet a écrit : 23 avr. 2017, 21:13

Racemousse a écrit : 23 avr. 2017, 19:33

biquet a écrit : 23 avr. 2017, 17:43 Les Valverdistes sourcilleux vont certainement pas aimer ce que je vais dire, mais quand même, ses 9 Ardennaises, on peut pas dire qu'elles laisseront un souvenir impérissable, quoi. Question efficacité, rien à redire, c'est Monsieur Ardennaises, mais dans la manière, c'est franchement chiant.

Vu sa forme actuelle, et constatant la présence de coureurs rapides comme Matthews, GVA ou Albasini, pourquoi ne pas tenter un 1er coup de force dans la Roche-aux-Faucons, ou de partir seul dans la montée de Saint Nicolas ?? Qu'on me dise pas qu'il n'en a pas les moyens. C'est pas Purito Rodriguez. C'est un excellent rouleur, et il est largement capable d'enchainer Saint Nicolas et Ans pour finir seul à l'arrivée. Formolo, qui est moins fort que lui, a failli y parvenir.

Zabel, Freire, ont remporté pas mal de grandes courses en ligne (4 San Remo pour l'un, 3 Mondiaux pour l'autre), mais on les a presque déjà oubliés.

Ah bon? Pas moi en tout cas, les victoires de Zabel et Freire m'ont autant marquées que celles de Bettini ou Boonen. Perso j'apprécie autant l'intensité d'un sprint massif qu'un solo de 50kms, c'est cette variété qui fait, pour moi, la beauté du cyclisme.
Et puis Valverde court pour gagner, pas pour faire plaisir aux forumeurs de VCN. Attaquer dans la Roche au faucons serait suicidaire pour lui, je ne dit pas qu'il ne pourrait pas aller au bout, mais c'est peu probable, et quand on bénéficie d'un finish comme le sien il est naturel de miser dessus. Non, s'il faut blâmer quelqu'un ce n'est certainement pas Valverde mais plutôt ses adversaires.

Non mais on est d'accord. Les adversaires jouent placés, pas gagnants. Dans le vélo actuel, les coureurs ne sont plus déçus de faire 2è ou 3è, ils sont contents. C'est la différence avec le vieux cyclisme à papa, ou les rivalités étaient très fortes, et ou les champions détestaient la défaite.

Quand je relis les très vieux "Année du Cyclisme", que mon Oncle, grand fan de Merckx, m'a donné quand j'étais môme, on peut voir la haine de l'échec qui habitaient les Merckx, les De Vlaeminck, les Maertens, les Moser. Mais à l'époque, pas de World Tour, et pas de points UCI si précieux.

Mais quand même, franchement, si on me demande de citer une grande victoire marquante de Valverde, une que je n'oublierai pas, j'arrive pas à trouver. Peut-être sa victoire à San Sébastien, après une descente spectaculaire, à la limite.. Certes, je n'aime pas ce coureur (je parle du coureur, pas du bonhomme, je précise), mais j'étais pas non plus un supporter de Boonen, Cancellara et Gilbert. Pourtant, certaines des victoires de ces 3 coureurs sur les Flandriennes ou la Lombardie me resteront en mémoire. Idem pour Musseuw, Bartoli et Bettini.

(Moi je crois que ce sont surtout les exploits et les courses passionnantes qui font la légende du cyclisme.Bien plus que les palmarès. )

Oui et j'ai l'impression que même aujourd'hui tout le monde s'en fout de ses victoires, excepté peut-être en Espagne (j'avoue ne pas lire les journaux)

Quand on compare avec un Boonen, un Gilbert, ou un Cancellera, ils ont quand même une autre aura

j'ai adoré la manière de courir des cannodales aujourd'hui
cette équipe est pétrie de talents mais malheureusement mal gérés
Villella ,Woods et Formolo ont parfaitement bien couru
sinon attendait le sprint ou bien?

biquet a écrit : 23 avr. 2017, 21:13

Racemousse a écrit : 23 avr. 2017, 19:33

biquet a écrit : 23 avr. 2017, 17:43 Les Valverdistes sourcilleux vont certainement pas aimer ce que je vais dire, mais quand même, ses 9 Ardennaises, on peut pas dire qu'elles laisseront un souvenir impérissable, quoi. Question efficacité, rien à redire, c'est Monsieur Ardennaises, mais dans la manière, c'est franchement chiant.

Vu sa forme actuelle, et constatant la présence de coureurs rapides comme Matthews, GVA ou Albasini, pourquoi ne pas tenter un 1er coup de force dans la Roche-aux-Faucons, ou de partir seul dans la montée de Saint Nicolas ?? Qu'on me dise pas qu'il n'en a pas les moyens. C'est pas Purito Rodriguez. C'est un excellent rouleur, et il est largement capable d'enchainer Saint Nicolas et Ans pour finir seul à l'arrivée. Formolo, qui est moins fort que lui, a failli y parvenir.

Zabel, Freire, ont remporté pas mal de grandes courses en ligne (4 San Remo pour l'un, 3 Mondiaux pour l'autre), mais on les a presque déjà oubliés.

Ah bon? Pas moi en tout cas, les victoires de Zabel et Freire m'ont autant marquées que celles de Bettini ou Boonen. Perso j'apprécie autant l'intensité d'un sprint massif qu'un solo de 50kms, c'est cette variété qui fait, pour moi, la beauté du cyclisme.
Et puis Valverde court pour gagner, pas pour faire plaisir aux forumeurs de VCN. Attaquer dans la Roche au faucons serait suicidaire pour lui, je ne dit pas qu'il ne pourrait pas aller au bout, mais c'est peu probable, et quand on bénéficie d'un finish comme le sien il est naturel de miser dessus. Non, s'il faut blâmer quelqu'un ce n'est certainement pas Valverde mais plutôt ses adversaires.

Non mais on est d'accord. Les adversaires jouent placés, pas gagnants. Dans le vélo actuel, les coureurs ne sont plus déçus de faire 2è ou 3è, ils sont contents. C'est la différence avec le vieux cyclisme à papa, ou les rivalités étaient très fortes, et ou les champions détestaient la défaite.

Quand je relis les très vieux "Année du Cyclisme", que mon Oncle, grand fan de Merckx, m'a donné quand j'étais môme, on peut voir la haine de l'échec qui habitaient les Merckx, les De Vlaeminck, les Maertens, les Moser. Mais à l'époque, pas de World Tour, et pas de points UCI si précieux.

Mais quand même, franchement, si on me demande de citer une grande victoire marquante de Valverde, une que je n'oublierai pas, j'arrive pas à trouver. Peut-être sa victoire à San Sébastien, après une descente spectaculaire, à la limite.. Certes, je n'aime pas ce coureur (je parle du coureur, pas du bonhomme, je précise), mais j'étais pas non plus un supporter de Boonen, Cancellara et Gilbert. Pourtant, certaines des victoires de ces 3 coureurs sur les Flandriennes ou la Lombardie me resteront en mémoire. Idem pour Musseuw, Bartoli et Bettini.

(Moi je crois que ce sont surtout les exploits et les courses passionnantes qui font la légende du cyclisme.Bien plus que les palmarès. )

Sur toutes ses victoires, il n'y en a pas une que tu pourrais citer, serieusement?
Plumelec? sa premiere devant Armstrong, son triple tour d'andalousie/de Catalogne/du pays basque rien que cette année?

l'interview de Bardet est à pleurer.
"On a fait une belle course, j'ai pas le jump pour ce genre d'arrivée et j'ai failli faire podium. Et pour finir je repare en stage pour recourir en Juin. "
Wouah, que d'ambition ! vas-y gamin va faire tes stages au soleil, reviens bronzé et accessoirement rappelle toi que ton métier c'est Coureur Cycliste .... c'est à dire participer à des courses de vélo et encore mieux faire tout pour passer la ligne le premier.
A pleurer, je vous dis ...

flahutes12 a écrit : 23 avr. 2017, 20:28

-Vélomen- a écrit : 23 avr. 2017, 19:57 Concernant son entrainement sur l'année et sa longévité, Valverde disait qu'il montait sur le vélo quasi tous les jours (rarement de pause chez lui) mais qu'il s'entrainait "tranquillement" , faisait pas mal de sorties avec des cyclos du coin et qu'il n'avait jamais fait de sa vie une sortie de 7h.

Et surtout qu'il rentrait tous les soirs chez lui, qu'il ne se sentait pas partir en stage pendant des mois et des mois (allusion à la Sky à Ténériffe), qu'il avait besoin de se sentir entouré et soutenu par sa famille.

T'as vu l'avion de chasse qu'il a à la maison. A sa place, je fais pareil.

abraxas a écrit : 23 avr. 2017, 21:41

biquet a écrit : 23 avr. 2017, 21:13

Racemousse a écrit : 23 avr. 2017, 19:33

biquet a écrit : 23 avr. 2017, 17:43 Les Valverdistes sourcilleux vont certainement pas aimer ce que je vais dire, mais quand même, ses 9 Ardennaises, on peut pas dire qu'elles laisseront un souvenir impérissable, quoi. Question efficacité, rien à redire, c'est Monsieur Ardennaises, mais dans la manière, c'est franchement chiant.

Vu sa forme actuelle, et constatant la présence de coureurs rapides comme Matthews, GVA ou Albasini, pourquoi ne pas tenter un 1er coup de force dans la Roche-aux-Faucons, ou de partir seul dans la montée de Saint Nicolas ?? Qu'on me dise pas qu'il n'en a pas les moyens. C'est pas Purito Rodriguez. C'est un excellent rouleur, et il est largement capable d'enchainer Saint Nicolas et Ans pour finir seul à l'arrivée. Formolo, qui est moins fort que lui, a failli y parvenir.

Zabel, Freire, ont remporté pas mal de grandes courses en ligne (4 San Remo pour l'un, 3 Mondiaux pour l'autre), mais on les a presque déjà oubliés.

Ah bon? Pas moi en tout cas, les victoires de Zabel et Freire m'ont autant marquées que celles de Bettini ou Boonen. Perso j'apprécie autant l'intensité d'un sprint massif qu'un solo de 50kms, c'est cette variété qui fait, pour moi, la beauté du cyclisme.
Et puis Valverde court pour gagner, pas pour faire plaisir aux forumeurs de VCN. Attaquer dans la Roche au faucons serait suicidaire pour lui, je ne dit pas qu'il ne pourrait pas aller au bout, mais c'est peu probable, et quand on bénéficie d'un finish comme le sien il est naturel de miser dessus. Non, s'il faut blâmer quelqu'un ce n'est certainement pas Valverde mais plutôt ses adversaires.

Non mais on est d'accord. Les adversaires jouent placés, pas gagnants. Dans le vélo actuel, les coureurs ne sont plus déçus de faire 2è ou 3è, ils sont contents. C'est la différence avec le vieux cyclisme à papa, ou les rivalités étaient très fortes, et ou les champions détestaient la défaite.

Quand je relis les très vieux "Année du Cyclisme", que mon Oncle, grand fan de Merckx, m'a donné quand j'étais môme, on peut voir la haine de l'échec qui habitaient les Merckx, les De Vlaeminck, les Maertens, les Moser. Mais à l'époque, pas de World Tour, et pas de points UCI si précieux.

Mais quand même, franchement, si on me demande de citer une grande victoire marquante de Valverde, une que je n'oublierai pas, j'arrive pas à trouver. Peut-être sa victoire à San Sébastien, après une descente spectaculaire, à la limite.. Certes, je n'aime pas ce coureur (je parle du coureur, pas du bonhomme, je précise), mais j'étais pas non plus un supporter de Boonen, Cancellara et Gilbert. Pourtant, certaines des victoires de ces 3 coureurs sur les Flandriennes ou la Lombardie me resteront en mémoire. Idem pour Musseuw, Bartoli et Bettini.

(Moi je crois que ce sont surtout les exploits et les courses passionnantes qui font la légende du cyclisme.Bien plus que les palmarès. )

Sur toutes ses victoires, il n'y en a pas une que tu pourrais citer, serieusement?
Plumelec? sa premiere devant Armstrong, son triple tour d'andalousie/de Catalogne/du pays basque rien que cette année?

Oui, j'ai l'impression que certains font preuve de pas mal de mauvaise foi au sujet de Valverde (et je ne pense pas spécialement à biquet, qui au moins, lui, a l’honnêteté de ne pas cacher son aversion envers le murcien et d'assumer la subjectivité de son propos).
Alors ok, les ardennaises c'étaient mieux avant, ok elles souffrent de la comparaison avec les flandriennes, mais ce n'est pas une raison pour dénigrer les perfs de Valverde. Merde, à l'ère de l’hyperspécialisation, un mec combinant de telles qualités (grimpeur, sprinteur et à un degré moindre, rouleur) je ne sais pas si vous vous rendez bien compte, mais on est peut être pas prêt de revoir ça de sitôt.
Alors, ok, il n'a pas la mentalité d'un Sagan, ok il gagnerait peut être à être parfois plus offensif (sur les grand rendez vous j'entends, parce que sur les courses "secondaires" il a souvent montré être capable de faire preuve d'un caractère très offensif), mais de là à dire que ses victoires ne sont pas marquantes... Je ne suis pas d'accord. Après c'est essentiellement une question de gout, on est d'accord, chacun son truc, mais franchement, je prends un pied incroyable en admirant son finish. Vous allez me dire que c'est le fan qui parle. Oui bien-sûr. Mais on peut retourner le raisonnement : Si j'admire la carrière de Valverde est-ce simplement par ce que je suis un fan, ou alors est-ce que je suis fan parce que j'admire sa carrière?
(je parle pour moi, mais ça vaut pour tous ses supporters, et ils sont nombreux).

Je n'ai pour le moment vu que les 300 derniers mètres mais j'ai l'impression que Liège n' émoustille plus forcément les meilleurs coureurs du peloton, beaucoup ne s'y presentent plus ou alors en forme précaire (ou descendante).

Et en parlant de victoire marquante, pour cette année, celle qui me vient d'abord est la dernière étape du Tour de Catalogne : Le mec a déjà le général en poche, il est le plus rapide de ce qui reste du peloton, mais il sort avec Dan Martin et résiste au retour des autres pour enlever l'étape. Pour moi c'est l'illustration même du panache.

J'ai rien loupé encore une fois...