Entrainement, pratique débutante, reprise, vos questions (topic unique)

[El_Pistolero_07]

En ce moment, je ne fais pas du Gimenez, c'était en septembre, dans l'optique des grimpées chrono !
En ce moment, je me concentre sur du foncier, de la force, de l'EP2I (sprints 7 secondes toutes les 3/4 minutes) et un peu de seuil (voir plus haut)

[violinbodo]

Dilemme !

Muscu, oui ou non ? Je viens de lire un article sur Cycling Weekly, dans lequel l'auteur décrit son auto-expérience avec un bloc d'entrainement muscu de 8 semaines. A la fin, il avait gagné un peu en sprint (mais n'étant pas sprinteur, ça lui faisait une belle jambe (avec des muscles bien dessinés)) mais perdu en capacités aérobies, tout en en chiant grave.

Un bon pote à moi en fait à cette saison, avec pour résultat que les jambes \"tournent carré\", et qu'il en chie double lors des sorties hivernales, déjà pas forcément des parties de plaisir. Et ce n'est pas non plus pour autant que le reste de la saison, il se transforme en fusée supersonique.

En même temps, tous les blogs d'entrainement en parlent, des bienfaits de la muscu, surtout concernant le gainage.

Sauf que dans mon cas, je n'ai jamais de problèmes de dos (sauf si je tombe pendant une longue période en dessous de 200 km / semaine). A quoi ça peut donc me servir de faire du gainage ?
Idem pour la muscu des jambes - qu'est ce que ça peut m'apporter de plus que des sorties d'entrainement structurées ? En sachant que moi non plus, je ne suis pas sprinteur, et que ce n'est pas avec quelques squats que je le deviendrai.

Je suis vraiment très indécis, d'autant plus que j'ai un appareil muscu très complet à la maison, qui permet de faire un tas d'exercices. Et qui prend la poussière. Car quand il ne pleut pas, et j'ai envie de faire du sport, je préfère toujours mettre mon cul sur la selle.

Ai-je peut-être tort ? Qu'est-ce que je pourrais développer d'autre que la force maxi en faisant de la muscu ? Est-ce que ça en vaut la chandelle ? Et quant au gainage ? Est-ce que je ne l'entretiens pas suffisamment en faisant mes 300/400 km par semaine ?

Que de questions... Y en a-t-il ici qui ont fait de bonnes expériences avec de la muscu en hiver ?

[Thejul]

Vu tes sorties, tes moyennes, etc...je dirai juste \"ne change rien\", surtout que tu sembles ne pas en avoir l'envie. Ni le besoin.

[FloLMA]

Bodo, je t'ai répondu par mail, un long mail pas de moi... Mais dans l'ensemble la muscu, ça dépend comment tu la fais.
Je ne suis pas partisan de la muscu avec charge lourde qui fait du développement musculaire et alourdi le cycliste. Mais je suis plutôt partisan (je devrai peut être passer à la pratique d'ailleurs) de la muscu en poids de corps.

Les raisons sont multiples et notamment évite les déséquilibres musculaires et permettent le renforcement des tendons. Certaines tendinites du cycliste (rotulienne notamment) sont justement dues au fait que le cycliste ne fait rien d'autre que du vélo qui fait travailler que quelques parties musculaires bien précises. Il faut muscler tous les muscles pour éviter quelques blessures ou fatigues tendineuses.

Pour ce qui est des histoires de tes potes qui pédalent carré ou qui sont collés à cause de la muscu... je pense sincèrement que tout ça est à chercher ailleurs que dans la muscu.

[On3]

Si tu muscles les jambes, ça ne me semble pas étonnant que tu sois collé lors des fameuses sorties dominicales en club.

Idem si la muscu \"remplace\" une sortie vélo sur la semaine, pas forcément étonné non plus que la VO2max n'augmente pas.

Après est-ce que tu as intérêt à t'y mettre ? On n'a pas le même niveau, je me vois mal te dire de t'y coller vu comme tu roules.

Qu'est-ce que ça t'apporte sur la saison ? No sé, je muscle les jambes uniquement pour la force, j'ai bien tenté le gainage mais je devais faire des conneries, ça me niquait le dos, j'ai vite arrêté.
Du coup, je suis quand même assez satisfait de ce que la force m'a apporté sur 2016. Avec un coup de pédale qui a pris le pli en montagne, je me suis senti capable d'envoyer plus.
Je pratique depuis peu, donc pas assez de recul pour savoir si c'est la force ou tout simplement mon niveau qui progresse avec l'accumulation des saisons.

[guigui22]

Vu tes sorties, tes moyennes, etc...je dirai juste "ne change rien", surtout que tu sembles ne pas en avoir l'envie. Ni le besoin.

Moi je dirai l'inverse !
A partir d'un moment, si tu veux progresser, il faut savoir "agresser" ton corps, sortir de ta routine habituelle. Changer / varier.

Après bien sur, il ne s'agit pas de changer du tout au tout ce qui fonctionne assez bien. Mais amener de la variété est en général bénéfique. Travailler ses faiblesses.

[guigui22]

Concernant la muscu, difficile de quantifier le bénéfice exact. Mais au final c'est comme tous les facteurs de la performance. Il est compliqué d'isoler un seul facteur et de pouvoir dire à quel point c'est bénéfique / négatif.

Je pense que la clé réside à se faire plaisir, tout en alternant des périodes de \"fatigue / agression du corps\" puis des périodes de récupération pour assimiler le tout.
La muscu peut être un très bon complément du vélo, simplement être prudent sur les poids pour éviter toute blessure. En remplacement d'une sortie je ne pense pas que ce soit l'idéal. Mais si un jour il flotte ou qu'il fait froid et que le vélo ne vous motive pas, une bonne séance de muscu à la place c'est bien aussi. Faut garder la notion de plaisir, à tous les niveaux.

[stcyrr]

J'avais lu dans vélo mag que Valverde faisait 200 abdos par jour l'hiver. Ce ne parait pas impressionnant, mais demande bcp de sérieux et d'abnégation.
Après ça dépend ce que tu vises Bodo, tu cherches à prograsser en capacité aérobie ou en force ? Je sais que tu fais à la fois des CLM, mais aussi des grosses sorties montagne...

[El_Pistolero_07]

Concernant la muscu, difficile de quantifier le bénéfice exact. Mais au final c'est comme tous les facteurs de la performance. Il est compliqué d'isoler un seul facteur et de pouvoir dire à quel point c'est bénéfique / négatif.

Je pense que la clé réside à se faire plaisir, tout en alternant des périodes de "fatigue / agression du corps" puis des périodes de récupération pour assimiler le tout.
La muscu peut être un très bon complément du vélo, simplement être prudent sur les poids pour éviter toute blessure. En remplacement d'une sortie je ne pense pas que ce soit l'idéal. Mais si un jour il flotte ou qu'il fait froid et que le vélo ne vous motive pas, une bonne séance de muscu à la place c'est bien aussi. Faut garder la notion de plaisir, à tous les niveaux.

C'est quoi d'ailleurs une bonne période de récupération ? J'ai du mal à saisir cette notion... amafote:

[NicoPayname]

Je n'interviens pas souvent mais vu que ça parle de muscu et que justement j'en ai cet hiver je peux vous donner mon ressenti après 2 mois de pratique. En plus vu que je m’intéresse à la nutrition et donc forcément au bodybuildeurs c'est un sujet qui me plaît bien :-P

[quote:xkgu2hus]C'est quoi d'ailleurs une bonne période de récupération ? J'ai du mal à saisir cette notion... amafote:[/quote:xkgu2hus]

Ca c'est propre à chacun, certains ont simplement besoin de diminuer le volume/intensité sur une semaine ou moins, d'autre sur 2, d'autres de couper complètement quelques jours.


Pour la musculation de mon coté je serait tenté de séparer le truc en 2, la musculation et le renforcement musculaire,

Le renforcement musculaire c'est tout ce qui est gainage, pompes, abdos, saut... pour ça je ne vois que du positif et dès que tu veux optimiser un peu ton entraînement c'est un passage obligatoire, comme tu l'as dis Bodo cela sert à avoir un bon gainage et avoir un corps équilibré (et apprendre à le maîtriser aussi d'ailleurs), ce qui induit une diminution du risque de blessure, moins de mouvements parasites sur le vélo et un pédalage plus fluide. En plus de ça c'est facile à inclure en plus de tes entraînements habituels, il suffit d'avoir 30 minutes de libre et tu peux déjà faire une belle séance, et tu peux le faire un peu quand il te tombes un œil.

La musculation, donc la je considère celle avec des poids et en général dans une salle c'est un bien plus contraignant au niveau emploi du temps (il faut aller a la salle et les séances tournent au grand minimum a 1H car il faut bien s'échauffer) et surtout il faut avoir un plan structuré et s'y tenir. En général on travaille surtout le bas des jambes et sur le haut du corps cela rejoint le renforcement musculaire pour ne pas risquer de prendre de poids inutile même si la dessus je vais y revenir plus tard :-P. Les bénéfices comme tu l'as dis c'est gagner en explosivité (en plus de tout ceux de la partie renforcement musculaire vu que tu en fais).

Je ne suis pas partisan de la muscu avec charge lourde qui fait du développement musculaire et alourdi le cycliste. Mais je suis plutôt partisan (je devrai peut être passer à la pratique d'ailleurs) de la muscu en poids de corps.

La je suis pas d'accord par contre, à mon avis tu ne risques pas de prendre du poids si tu en fais en préparation et même tu en perdras certainement de manière non négligeable :-P. En effet dans l'optique de la saison on ne se concentre que sur des séances de force et non d'hypertrophie musculaire donc un gain de masse très peu élevé. Par contre comme Guillaume l'a dis tu choques complètement ton corps et ton métabolisme te le rends bien donc il suffit que tu ne changes pas ton alimentation et niveau perte de poids c'est assez impressionnant je dois dire. Quand t'es cycliste tu te concentres (dans la plupart des cas) sur des séances de force, donc des séries avec peu de répétitions mais très lourd (des séries de moins de 5 reps) et ça ne fait pas prendre de masse, et pour finir avec le nombre d'heure d'endurance que tu as a coté avec tes sorties vélo, tu catabolises beaucoup et donc comme le corps est bienfait il tappe dans ce qui t'es le moins utile.

Pour ce qui est de pédaler carré par contre, hormis si tu roules juste après ou la les sensations sont très bizarres je ne sens les jours suivants que du positif sur mon pédalage.


Après dans ton cas Bodo, inclure du renforcement musculaire ne peux être que bénéfique à mon avis, mais ce n'est pas en remplacement d'une séance de vélo mais plutôt en plus. Après pour la musculation il faut vraiment que tu en es envie sinon tu ne pourras pas le faire sérieusement et au vu de tes objectifs pour l'an prochain (plutôt typé cyclosportives et défi un peu fou et si j'ai bien compris l'arrêt total des compétitions classiques) je ne pense pas que ce soit essentiel au vu de l'investissement que cela demande.

[FloLMA]

En fait Nico, on est d'accord. Je m'exprime juste mal.
Quand je dis que je ne suis pas partisan des charges lourdes, c'est justement que pour beaucoup, musculation avec charge lourde veux dire développement musculaire. Tu parles de bodybuilders, mais quand tu regardes ce qu'il se passe dans les salles de sport, ça fait quand même franchement peur. (enfin je devrai le mettre au passé, ça fait un moment que je n'y ai pas remis les pieds)

Pour le reste, et c'est ce que j'ai un peu oublié dans mon message, mais heureusement que tu l'as dit... La muscu, le renforcement musculaire etc... ça ne remplace pas une sortie vélo. C'est un complément qui permet de progresser !

[loloherrera]

J'avais lu quelques années auparavant qu'il y avait aussi 2 types de pratiques selon que l'on soit sprinter ou grimpeur.
Un sprinteur avait intérêt à faire des séries de squat avec poids légers de façon rapide.
Un grimpeur des séries plus lentes avec plus de kilos...une histoires de fibres rapides et lentes. Est-ce toujours le cas en 2016 ? Sachant qu'il y a toujours tellement d'évolutions dans tout ce qui est entrainement...

[violinbodo]

Merci beaucoup pour vos nombreux conseils avisés !
Pour faire un petit résumé, je pense que le mot clé dans tout ce qui a été écrit, est: \"objectif\". Pour pousser aussi loin dans l'entraînement, avec en plus une hygiène de vie et une diététique spécifique à la clé, il faut savoir où exactement on veut aller.
Voilà qui est certainement beaucoup plus évident pour les jeunes, qui pour certains visent une carrière de pro, qui ont un calendrier d'entrainements et d'objectifs bien rempli dès le début de l'année, et qui pour certains, sont guidés par des entraîneurs.
Et surtout, qui ont leur carrière cycliste devant eux.
A vous lire, je me rends compte que là où ça cloche probablement chez moi, c'est que je ne sais pas vraiment ou je vais, sachant que le chemin va de toute façon, au fil des années, de moins en moins ressembler à grande chose :gafauvel:
Car il n'y a pas seulement la muscu - il faudrait déjà que je fasse davantage attention à ce que je mange est ce que je bois (je pense que mon \"plan diététique\" ferait taper une crise cardiaque à n'importe quel entraîneur :choco: :saoul: ), avant de seulement penser améliorer des points spécifiques comme l'explosivité.
De surcroît puisque c'est ce qui décroit le plus vite en vieillissant - C'est pas à bientôt 41 ans que je vais acquérir une explosivité à laisser tout le monde sur place :non-non:
Puis, il y a aussi le volet \"poids\". Si à 22 ans, on arrive, en faisant de la musculation, à perdre du poids tout en augmentant l'apport calorique, ça ne veut absolument pas dire qu'à 40, c'est la même histoire.

Bref, tout ça pour un résultat plus qu'incertain, tout en sachant que je ne vais plus me mesurer aux jeunes sur les circuits de coursier, j'ai pris la décision de finalement laisser tout ça de côté, et de concentrer mes efforts sur la perte de poids (4 kg à perdre d'ici l'été, dans l'idéal),baisser la consommation d'alcool pour laisser respirer un peu le foie, une plus grande variation des exercices SUR le vélo (=> me mettre ENFIN au fractionné :fouet: ), et un travail technique de pédalage. Et probablement, pour supporter le dernier, tout de même un peu de gainage. Au moins ça.

[Anker]

Je ne savais pas où trop poster ce post, ma nana part deux semaines en Australie en janvier, me concernant j'ai pris une semaine de vacances pendant cette période. Voulant ne pas m'emmerder et étant en Île de France, pas grand chose à se mettre sous la dent.

J'aurais bien pris deux jours off pour faire un truc un peu original qui me change de la région parisienne. Je pensais d'abord à rouler dans les alpes mais à cette période je pense que c'est foutu. Il m'est venu l'idée d'aller dans le nord et de faire quelques secteurs pavés mythiques. Quelqu'un a t-il deja rouler à cette période en janvier sur ces routes et surtout est-ce praticable à cette période de l'année? Sont-ils ouverts au cyclo également?

Merci pour les réponses. :jap:

[Tony09*]

Je ne savais pas où trop poster ce post, ma nana part deux semaines en Australie en janvier, me concernant j'ai pris une semaine de vacances pendant cette période. Voulant ne pas m'emmerder et étant en Île de France, pas grand chose à se mettre sous la dent.

J'aurais bien pris deux jours off pour faire un truc un peu original qui me change de la région parisienne. Je pensais d'abord à rouler dans les alpes mais à cette période je pense que c'est foutu. Il m'est venu l'idée d'aller dans le nord et de faire quelques secteurs pavés mythiques. Quelqu'un a t-il deja rouler à cette période en janvier sur ces routes et surtout est-ce praticable à cette période de l'année? Sont-ils ouverts au cyclo également?

Merci pour les réponses. :jap:

Un petit aller/retour à Majorque ou Canaries pour aller rouler au soleil n'est pas envisageable ?
Hors saison vols + hôtel il y a moyen que tu t'en sortes pour une bouchée de pain (250/300 € pour 3 jours ?)