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RemcoAlafpolak a écrit : 11 févr. 2022, 22:50 C'est possible de retourner au sujet?

Le sujet c'est Remco ? J'en parle juste au dessus.
Par conte la comparaison avec Sagan... elle vient de toi.
Faut assumer

Dreki a écrit : 11 févr. 2022, 23:17

RemcoAlafpolak a écrit : 11 févr. 2022, 22:50 C'est possible de retourner au sujet?

Le sujet c'est Remco ? J'en parle juste au dessus.
Par conte la comparaison avec Sagan... elle vient de toi.
Faut assumer

Tu regardes ma dernière intervention, je parlais du Giro de Remco mais certains ont préférés continuer le HS.
Par contre, analyser les difficultés de Evenepoel dans les cols raides, personne ne m'a répondu à part Montegelbison et Rbl, les autres ayant préférés continuer à partir en HS.

Remco m'a semblé faire une "erreur" sur la dernière montée à Valence. Il a voulu coute que coute s'accrocher à Vlasov, au lieu de lisser son effort. Il est assez loin, puis acccélère pour se remettre, sans la roue, etc. Avec ses pourcentages, c'est un effort très violent. Sur des pentes aussi sévères, l'aspiration ne joue quasiment pas, tu n'as rien à perdre à te laisser décrocher si ça te permet de revenir plus fort. Son explosivité n'est pas ridicule, mais on ne sait pas trop quelles sont ses capacités à encaisser plusieurs efforts courts d'affilé

RemcoAlafpolak a écrit : 11 févr. 2022, 23:32

Dreki a écrit : 11 févr. 2022, 23:17

Le sujet c'est Remco ? J'en parle juste au dessus.
Par conte la comparaison avec Sagan... elle vient de toi.
Faut assumer

Tu regardes ma dernière intervention, je parlais du Giro de Remco mais certains ont préférés continuer le HS.
Par contre, analyser les difficultés de Evenepoel dans les cols raides, personne ne m'a répondu à part Montegelbison et Rbl, les autres ayant préférés continuer à partir en HS.

Celle là ? (oui j'ai vu le suivant) Mais là tu brise ta propre règle...

RemcoAlafpolak a écrit : 10 févr. 2022, 19:42

Bradounet_ a écrit : 10 févr. 2022, 19:15
Je ne sais pas trop à quoi tu fais référence mais ce qui connu c'est que Lefevere voulait signer Sagan quand il était encore chez Dukla Trencin et Sagan a fait monter les enchères et est allé au plus offrant (famille à nourrir enfin Juraj surtout)

La partie financière est exacte. A l'époque, Sagan souhaitait également faire du VTT, ce que Lefevre avait interprété tel de l'individualisme à l'époque( les négociations de l'an passé, tendent à le prouver, Sagan voulait venir avec son frère et des équipiers). Il faut aussi savoir que le slovaque ne parlait pas anglais, pas français et encore moins flammand( à l'époque), ce qui aurait rendu complexe son intégration dans l'équipe.

Donc si je résume, tu lance une affirmation HS sur Sagan, certains logiquement embrayent et démontrent que tu as tort, puis, tu veux noyer le poisson en lançant une autre discussion, et comme elle n’intéresse pas certains qui préfèrent poursuivre sur le HS que tu as lancé et alimenté, tu viens le leur reprocher à eux ?
Et tu avais également juste avant reprocher à certains d'intervenir pour critiquer Remco.

Le HS, même si tu en es à l'origine, c'est non.
La critique de Remco, c'est non.
T’accepte pas grand chose sur ton topic...

Sois pas surpris des messages moqueurs comme celui de Nopik, ça fait un peu gamin capricieux à qui on ose toucher à son jouet.

Merci de ne pas répondre à ce message pour ne pas alimenter le HS que j'ai moi même lancé

Teteoo a écrit : 12 févr. 2022, 08:23 Remco m'a semblé faire une "erreur" sur la dernière montée à Valence. Il a voulu coute que coute s'accrocher à Vlasov, au lieu de lisser son effort. Il est assez loin, puis acccélère pour se remettre, sans la roue, etc. Avec ses pourcentages, c'est un effort très violent. Sur des pentes aussi sévères, l'aspiration ne joue quasiment pas, tu n'as rien à perdre à te laisser décrocher si ça te permet de revenir plus fort. Son explosivité n'est pas ridicule, mais on ne sait pas trop quelles sont ses capacités à encaisser plusieurs efforts courts d'affilé

Je pense qu'il n'a pas trop l'habitude d'être distancé à la pédale en fait (en forme j'entends).
Psychologiquement, c'est un travail d'admettre qu'il y a un type plus fort que toi et de changer ton objectif à "Comment le battre ?" à "Comment perdre le moins de temps possible ?"

C'est sûr... Surtout que l'aspect psychologique compte aussi. Si tu restes accroché à la roue du type, il peut se mettre à douter, à rouler un peu moins fort. Alors que quand il se détache, il a un petit boost. Pour pouvoir courir uniquement à la puissance, faut un peut être un énergumène de type Krissou

Vous avez pas compris qu'ici on débat dans la joie et la bonne humeur, et à condition que ce soit toujours positif, on peut raconter tout et n'importe quoi.

J'ai une question sur le HS de ce topic, mais qui est liée à Remco.N'est ce pas signe que la hype s'étiole ou que le prodige a déçu si on en vient (enfin pas moi, vous mais vous aviez compris) à dériver comme cela là où pendant plusieurs dizaines de pages, il ne faisait mention que du coureur belge?

Une déception évidemment nuancée, et pas due à une chute, maladie ou quoi que ce soit. Est ce que sa défaite face à Carlos Rodriguez (pourtant sur une unique étape), coureur plus jeune que lui, n'en serait pas la cause?

Si on dit déjà qu'il déçoit alors qu'il n'a fait qu'une course depuis le début de la saison (en gagnant une étape).

Perso, je ferai le bilan après LBL...

Une déception? 4 ans de pro avec deux saisons impactés par une grave blessure....un palmarés( déjà) que bien des coureurs n'auront jamais....

A titre personnel, j'attendrais fin 2022 pour faire le bilan.

Il aura bien l'occasion de montrer son talent ou ses limites en montagne durant cette saison 2022 où il aura le programme qu'il aurait dû réaliser en 2021 (comme je l'avais évoqué depuis près d'un an).

Sur ce Tour de la Communauté de Valence il fût tout de même un brin décevant sur l'étape reine, et je me faisais le parallèle avec Carlos Rodriguez (INEOS) que l'on voit venir depuis 1 à 2 ans, mais qu'on a laissé grandir, sans aller trop vite.
Avec Remco, tout est allé trop vite, Patrick Lefévère a/aurait voulu en faire le plus jeune vainqueur de GT, ce même avant sa blessure. Et au retour paf, au lieu de lui faire remporter des courses d'une semaine avec de la montagne, de le tester sur de longs cols avant un grand tour, d'étoffer également son palmarès avec de très belles épreuves, on lui fait concourir un GIRO hyper montagneux.
On reverra C.Rodriguez et le belge sans doute sur des épreuves espagnoles, et plus particulièrement l'un contre l'autre sur la Vuelta 2022, où je pense qu'INESOS-Grenadiers enverra sa pépite (ou l'une des ses). Rappelons que Carlos a un an de moins.
Ils se recroiseront/confronteront forcément régulièrement à l'avenir.

Je trouve que sa "contre perf" sur l'étape de montagne à Valence n'est peut être pas si anodine que ça.

Elle dit peut être beaucoup sur ses qualités naturelles en montagne.

Je ne dis pas qu'il faut surinterpréter les courses du mois de février et ne juger que sur une course, mais quand même, on constate que Remco était impressionnant lors de sa victoire d'étape, sur une bosse de 4 km à 7% de moyenne, et qu'il a coincé dans un vrai col difficile.

Est-ce que ça ne veut pas dire que Remco est un champion du clm (il l'a déjà prouvé) et des courses vallonnées (il l'a déjà prouvé aussi) mais pas un crack en montagne ?

Vu sa victoire au Tour de Burgos, il peut grimper fort, mais j'ai l'impression que naturellement, ce n'est pas ce qu'il préfère et qu'il doit travailler fort (perte de poids, travail spécifique) pour y réussir, alors que ses qualités naturelles le font dominer voire écraser sur des parcours de moyenne montagne (type championnat d'Europe).

On a quand même quelques exemples récents où il a carburé sur des parcours avec des bosses ou petits cols mais où il a coincé en montagne. Son Giro, déjà, même s'il a 1000 excuses, sa fin de saison (il écrase la copa Bernocchi, fait un super Tour d'Emilie mais cale sur le Lombardie...) et ce Tour de Valence.

A voir.

Cette saison dira quel profil de coureur il est !

Bradounet disait l’autre jour qu’Evenepoel avait finalement peut-etre plus de limites qu’on ne le pensait, et que ça lui barrerait peut-etre toute possibilité de gagner un GT un jour, vu comment les GT ne pardonnent presque aucun écart.
Au-delà du fait que je sois un hater, le romantique que je suis s’en réjouit fortement parce que s’il etait aussi fort en montée/descente/récup/tactique qu’en chrono, on était parti pour s’emmerder pour des lustres sur le Tour…

Malgré la phénoménalitude de certains, qui les rendent limite délirants dans leurs performances, on peut au moins se réjouir qu’ils trouvent de la concurrence.

***Milanello*** a écrit : 14 févr. 2022, 09:58 Il aura bien l'occasion de montrer son talent ou ses limites en montagne durant cette saison 2022 où il aura le programme qu'il aurait dû réaliser en 2021 (comme je l'avais évoqué depuis près d'un an).

Sur ce Tour de la Communauté de Valence il fût tout de même un brin décevant sur l'étape reine, et je me faisais le parallèle avec Carlos Rodriguez (INEOS) que l'on voit venir depuis 1 à 2 ans, mais qu'on a laissé grandir, sans aller trop vite.
Avec Remco, tout est allé trop vite, Patrick Lefévère a/aurait voulu en faire le plus jeune vainqueur de GT, ce même avant sa blessure. Et au retour paf, au lieu de lui faire remporter des courses d'une semaine avec de la montagne, de le tester sur de longs cols avant un grand tour, d'étoffer également son palmarès avec de très belles épreuves, on lui fait concourir un GIRO hyper montagneux.
On reverra C.Rodriguez et le belge sans doute sur des épreuves espagnoles, et plus particulièrement l'un contre l'autre sur la Vuelta 2022, où je pense qu'INESOS-Grenadiers enverra sa pépite (ou l'une des ses). Rappelons que Carlos a un an de moins.
Ils se recroiseront/confronteront forcément régulièrement à l'avenir.

Oui mais Rodriguez sera toujours largement dominé si l'épreuve comporte un CLM

Je pense pas qu'il faille juger que sur le Tour de Valence. C'est une course de début de saison et comme je l'ai déjà dit, monter un col de 10kms à 8% de moyenne grosso modo en début de saison en course, ça pique et ça peut réserver des surprises en bien ou en moins bien.
En fait quand je vois Evenepoel, je pense à des coureurs comme Evans ou Wiggins( 2009-2012) ou Klöden, des coureurs excellent en clm, moins à l'aise en montagne mais très solide tout de même. Evenepoel ressemblera plus à ce type de coureur qu'a des grimpeurs offensifs comme le sont actuellement Pogacar ou Bernal.