Forum cyclisme de Velo-Club du Net

indeed

BlackMamba24 a écrit :

***Milanello*** a écrit :

Batman a écrit :Pinot a une très bonne réputation par exemple.

Arrêtons les plaisanteries 2 minutes.

Tu es au courant de quelque chose qu'on ignore?
Il a dévoilé certains de ses chiffres qui montrent une progression constante et logique. Donc à part si tu as d'autres informations :hmm:

De toute façon il s'agit de réputation, pas d'affirmer que Pinot est propre. Donc je ne vois pas où est la plaisanterie dont parle Mila.

En termes de réputation, je n'ai rien entendu de négatif sur Pinot par rapport à d'autres grands leaders. Même Bardet et Péraud l'ont moins bonne.

kentinmania_ a écrit :On préfère tous le Nibali qui a du caractère :good: af-mur:

Toutafé, et d'ailleurs on espère le revoir, et puis il reste malgré sa saison 2014 fort peu panachée un des amours du forum.
Aujourd'hui à Tirreno ?

jujub380 a écrit :

luckywinner a écrit :Sinon Bardet/Pinot... n'ont pas la même réputation que Moncoutié.
Faut pas non plus tout mélanger.

La réputation de Moncoutié, en plus d'être propre, c'était surtout qu'il n'acceptait même pas la moindre injection de vitamines autorisées et aussi parce qu'il évoluait dans une équipe touchée par plusieurs affaires de dopage. Parce que des coureurs français propres de sa génération, il doit y en avoir un paquet (au hasard Casar, Fritsch il me semble,...)

Donc ce n'est pas parce que Pinot/Bardet/Barguil n'ont pas la même réputation que Moncoucou qu'ils sont louches.

La réputation de Moncoutié était basée sur le fait qu'avant de dire lui-même qu'il était propre, ce sont les autres coureurs, les mecs plus ou moins chargés ou discrets sur le dopage, qui le disaient. Ça change tout, dans un milieu gangrené par l'omerta, lorsque plusieurs types, sans concertation commune, confessent leur dopage et concordent à donner les mêmes noms de cyclistes propres. Moncoutié et Bassons n'ont pas une bonne réputation. Ils sont irréprochables, je dirais. La nuance est de taille. C'est la différence avec les coureurs comme Pinot.

Après, Pinot a effectivement une bonne réputation mais on n'a rien entendu de positif ou de négatif le concernant, à propos du dopage. Il court tout de même dans l'une des équipes les moins soupçonnables du peloton, ce qui joue quand même.
Pérou et Bardet ont une moins bonne réputation que Pinot pour moi. L'affaire Mondory n'est pas la seule qui me l'explique. J'y ajouterai le fait que les équipes de Lavenu m'ont toujours paru moins propres que celles de Madiot, en particulier depuis 99.

BlackMamba24 a écrit :

Booze a écrit :
Il se laisse enterrer avec Froome sur la dernière étape, non ? Il tarde à réagir.

Il réagit avant Contador, accompagné (dès le début ou par la suite) de 2 coéquipiers puis de seulement Fulgsang. Contador qui réagit après lui et seul le reprend et le dépose d'une manière assez surprenante.
A confirmer toutefois.

Il revient presque sur le groupe Nieve-Talansky-Bardet & co au pied de Courchevel, avec ses équipiers, intercalé qu'il est entre la tête de la course et Contador en chasse pour sauver son maillot jaune.

Il craquera assez _nazement ensuite, ne rentrant jamais sur le groupe de tête et se faisant reprendre et dépasser par Contador.

Il finit 14ème de l'étape à 1'44 de Nieve, alors qu'il était juste à son cul 4-5km plus tôt.

Je confirme donc, ô toi BlackMamba... :coeur:

Leonardo_Piepoli a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Booze a écrit :
Il se laisse enterrer avec Froome sur la dernière étape, non ? Il tarde à réagir.

Il réagit avant Contador, accompagné (dès le début ou par la suite) de 2 coéquipiers puis de seulement Fulgsang. Contador qui réagit après lui et seul le reprend et le dépose d'une manière assez surprenante.
A confirmer toutefois.

Il revient presque sur le groupe Nieve-Talansky-Bardet & co au pied de Courchevel, avec ses équipiers, intercalé qu'il est entre la tête de la course et Contador en chasse pour sauver son maillot jaune.

Il craquera assez _nazement ensuite, ne rentrant jamais sur le groupe de tête et se faisant reprendre et dépasser par Contador.

Il finit 14ème de l'étape à 1'44 de Nieve, alors qu'il était juste à son cul 4-5km plus tôt.

Je confirme donc, ô toi BlackMamba... :coeur:

D'autant que Fuglsang finira, lui, dans la roue de Contador.

Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :La réputation de Moncoutié était basée sur le fait qu'avant de dire lui-même qu'il était propre, ce sont les autres coureurs, les mecs plus ou moins chargés ou discrets sur le dopage, qui le disaient. Ça change tout, dans un milieu gangrené par l'omerta, lorsque plusieurs types, sans concertation commune, confessent leur dopage et concordent à donner les mêmes noms de cyclistes propres. Moncoutié et Bassons n'ont pas une bonne réputation. Ils sont irréprochables, je dirais. La nuance est de taille. C'est la différence avec les coureurs comme Pinot.

Après, Pinot a effectivement une bonne réputation mais on n'a rien entendu de positif ou de négatif le concernant, à propos du dopage. Il court tout de même dans l'une des équipes les moins soupçonnables du peloton, ce qui joue quand même.
Pérou et Bardet ont une moins bonne réputation que Pinot pour moi. L'affaire Mondory n'est pas la seule qui me l'explique. J'y ajouterai le fait que les équipes de Lavenu m'ont toujours paru moins propres que celles de Madiot, en particulier depuis 99.

Tu mélanges un peu tout et fais des raccourcis.

Les générations sont différentes. Du temps de Moncoutié, les coureurs ayant une bonne réputation étaient l’exception. Aujourd'hui avec Bardet, Pinot ou Barguil avoir une (relative) bonne réputation est normal. La mentalité dans les équipes amateurs françaises a bien changée.
Péraud, c'est la même génération que Moncoutié et il avait une (relative) bonne réputation avant même de passer pro. Cette réputation venait aussi de témoignages extérieurs.

Quant à lier l'équipe à la réputation, c'est un peu facile. Bardet et Péraud auraient mauvaise réputation parce qu'ils côtoient Mondory ? Mais Moncoutié a gardé sa bonne réputation alors qu'il était chez Cofidis au moment de l'affaire en 2004 ?

jujub380 a écrit :

Steph86 a écrit :A propos de Fritsch, évoqué dans la page précédente...
www.outsider-mag.fr/nicolas-fritsch-ex- ... -la-sante/

Merci pour le lien, interview très plaisante. :good:

Je trouve aussi, c'est pourquoi je l'ai proposée en lien.
D'ailleurs c'est à se demander s'il n'est pas un lecteur assidu de VCN puisqu'on retrouve dans cette itw quelques opinions largement répandues et débattues sur le forum...

Sur le Dauphiné 2014 à 19 kms de l'arrivée Nibali à environ 45 secondes d'avance sur Contador (qui avait déjà commencé la poursuite, c'est au moment de la prise du direct) il se fait reprendre à environ 2 kms de l'arrivée alors qu'il est en compagnie de Voeckler... Qui lui tente de s'accrocher dans la roue de l'espagnol. Il perd donc 30 sec en très peu de temps le Squale

Steph86 a écrit :

jujub380 a écrit :

Steph86 a écrit :A propos de Fritsch, évoqué dans la page précédente...
www.outsider-mag.fr/nicolas-fritsch-ex- ... -la-sante/

Merci pour le lien, interview très plaisante. :good:

Je trouve aussi, c'est pourquoi je l'ai proposée en lien.
D'ailleurs c'est à se demander s'il n'est pas un lecteur assidu de VCN puisqu'on retrouve dans cette itw quelques opinions largement répandues et débattues sur le forum...

merci en tout cas. :good:

Ma impression est que Nibali reste le moins inquiétant des 3 autres \"formidables\" : Froome, Contador, Quintana.

Remarque absolument scandaleuse de Berbizier dans un interview à Rugbyrama :

Que ce soit en France ou en Italie, avez-vous déjà vu un joueur se doper ?

P.B: Non ! J’ai été confronté deux fois à des choses qui pourraient s’y apparenter mais c’était pour de la prise de cannabis. Je n’ai jamais eu ni vu de système organisé. Je ne dis pas que cela n’arrivera pas mais on ne peut pas faire l’amalgame avec le cyclisme.

Ces brutes épaisses non seulement continuent à nier l'évidence, mais en plus dénigrent un peu plus le cyclisme alors que le rugby est, selon une étude de l'an dernier, celui où il y a le plus de cas de dopage par rapport au nombre de contrôles pratiqués. Il est vrai que leur petit sport est le chouchou des medias, ils peuvent se défouler sans risque sur l'habituel bouc émissaire.

Vraiment petit de la part de gens qui veulent nous faire prendre leur rugby pour un sport d'élite ... élite mon c...

Zach a écrit :Remarque absolument scandaleuse de Berbizier dans un interview à Rugbyrama :

[i:1qa8yotv]Que ce soit en France ou en Italie, avez-vous déjà vu un joueur se doper ?

P.B: Non ! J’ai été confronté deux fois à des choses qui pourraient s’y apparenter mais c’était pour de la prise de cannabis. Je n’ai jamais eu ni vu de système organisé. Je ne dis pas que cela n’arrivera pas mais on ne peut pas faire l’amalgame avec le cyclisme. [/i:1qa8yotv]

Ces brutes épaisses non seulement continuent à nier l'évidence, mais en plus dénigrent un peu plus le cyclisme alors que le rugby est, selon une étude de l'an dernier, celui où il y a le plus de cas de dopage par rapport au nombre de contrôles pratiqués. Il est vrai que leur petit sport est le chouchou des medias, ils peuvent se défouler sans risque sur l'habituel bouc émissaire.

Vraiment petit de la part de gens qui veulent nous faire prendre leur rugby pour un sport d'élite ... élite mon c...

il avait été encore plus minable chez les Spécialistes sur Canal plus sport

runnz a écrit :Ma impression est que Nibali reste le moins inquiétant des 3 autres "formidables" : Froome, Contador, Quintana.

:hmm:

Pour moi, aucun n'est propre et je les mets tous les 4 dans le même panier, mais si on regarde objectivement, Quintana parait beaucoup moins louche que Nibali.

-Vélomen- a écrit :

runnz a écrit :Ma impression est que Nibali reste le moins inquiétant des 3 autres "formidables" : Froome, Contador, Quintana.

:hmm:

Pour moi, aucun n'est propre et je les mets tous les 4 dans le même panier, mais si on regarde objectivement, Quintana parait beaucoup moins louche que Nibali.

Tout à fait d'accord !
Le jour où Quintana finira 3ème de Paris-Roubaix, je reverrai mon jugement mais pour l'instant, il n'y a pas photo.

Pareil : -Quintana a tout de suite montré sa classe.

Nibali faiblard sur le Dauphiné et supersonique au Tour, progression illogique, on dirait le cas typique de celui qui a chargé la mule entre les 2 épreuves.

Froome favorable aux contrôles de nuit

Le kenyan blanc devient vraiment le chantre de la lutte anti-dopage.

Sa performance sur l'étape pavée ne me choque absolument pas. Je pense pas que les Watts développés étaient monstrueux.
C'est surtout une aisance technique, un excellent matériel.

Quant aux flandriens qui ont souffert ce jour là, ils n'avaient pas leur forme d'avril.

kentinmania_ a écrit :Sa performance sur l'étape pavée ne me choque absolument pas. Je pense pas que les Watts développés étaient monstrueux.
C'est surtout une aisance technique, un excellent matériel.

Quant aux flandriens qui ont souffert ce jour là, ils n'avaient pas leur forme d'avril.

Mouais... Cette étape était clairement l'objectif de pas mal de flandriens => ils étaient en forme.
En plus, sans circonstances exceptionnelles, sur des pavés, un Cancellara à 80% finira toujours devant un grimpeur même à 100%.
Je reconnais une certaine aisance technique à Nibali mais Sagan et Cancellara n'ont rien à lui envier et pourtant ils finissent à 40''.

J'ai été aveuglé au moment même tant l'étape était belle mais a posteriori et en voyant le classement, je n'ai plus aucun doute.

http://www.procyclingstats.com/race/Tou ... du_Hainaut

Nibali aurait fini en même temps que les flandriens, à la rigueur mais leur mettre une pareille taulée, c'est juste surréaliste.

Jusqu'à ce jour, Nibali était un de mes coureurs préférés.

:sad: :sad: :sad:

Super_Cuvet a écrit :

Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit :La réputation de Moncoutié était basée sur le fait qu'avant de dire lui-même qu'il était propre, ce sont les autres coureurs, les mecs plus ou moins chargés ou discrets sur le dopage, qui le disaient. Ça change tout, dans un milieu gangrené par l'omerta, lorsque plusieurs types, sans concertation commune, confessent leur dopage et concordent à donner les mêmes noms de cyclistes propres. Moncoutié et Bassons n'ont pas une bonne réputation. Ils sont irréprochables, je dirais. La nuance est de taille. C'est la différence avec les coureurs comme Pinot.

Après, Pinot a effectivement une bonne réputation mais on n'a rien entendu de positif ou de négatif le concernant, à propos du dopage. Il court tout de même dans l'une des équipes les moins soupçonnables du peloton, ce qui joue quand même.
Pérou et Bardet ont une moins bonne réputation que Pinot pour moi. L'affaire Mondory n'est pas la seule qui me l'explique. J'y ajouterai le fait que les équipes de Lavenu m'ont toujours paru moins propres que celles de Madiot, en particulier depuis 99.

Tu mélanges un peu tout et fais des raccourcis.

Les générations sont différentes. Du temps de Moncoutié, les coureurs ayant une bonne réputation étaient l’exception. Aujourd'hui avec Bardet, Pinot ou Barguil avoir une (relative) bonne réputation est normal. La mentalité dans les équipes amateurs françaises a bien changée.
Péraud, c'est la même génération que Moncoutié et il avait une (relative) bonne réputation avant même de passer pro. Cette réputation venait aussi de témoignages extérieurs.

Quant à lier l'équipe à la réputation, c'est un peu facile. Bardet et Péraud auraient mauvaise réputation parce qu'ils côtoient Mondory ? Mais Moncoutié a gardé sa bonne réputation alors qu'il était chez Cofidis au moment de l'affaire en 2004 ?

"Moncoutié est propre", ce sont des membres de son équipe et d'autres personnes du milieu qui l'ont dit. Des types ayant, avant de se faire prendre, plus intérêt à l'omerta. Tu le dis toi-même concernant Bardet-Pinot-Barguil-Péraud, s'ils ont une relative bonne réputation, c'est donc à croire qu'on manque d'indices ou de témoignages pour conclure à leur probité.

Après, je dis pas qu'il faut prendre chaque point séparément. Bien sûr qu'appartenir à une équipe ne détermine pas qui est propre ou non. On peut simplement dire que le fait d'avoir couru chez Cofidis est moins déterminant pour Moncoutié, compte tenu des témoignages que l'on a en sa faveur. Et que dans la mesure où on a peu de témoignages sur les autres Français que tu cites, on est amené à conjecturer en fonction du peu d'éléments que l'on a... Dont l'appartenance à l'équipe.