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Teteoo a écrit : 20 mars 2018, 17:29 Bon, vous pouvez finir ça en MP je pense..

allezlasse a écrit : 20 mars 2018, 17:31 j'ai l'impression qu'on en tient un bon là. Ça me rappelle quelques _illustresmembres disparus…

levrai-dufaux a écrit : 20 mars 2018, 17:25
1. Planckaert a avoué prendre de l'EPO, mais certainement pas pour l'année 1988.
2. Le passage de Lemond chez PDM en 1988 n'est en rien compromettant, puisque précisément Lemond a quitté cette équipe fin 1988 lorsqu'il a découvert les pratiques dopantes qu'elle organisait. Il la quitte alors qu'elle était l'une des plus fortes du peloton pour rejoindre une modeste équipe (et non, Lemond n'a pas attendu d'être à la retraite pour prendre position sur le dopage).
3. Lorsqu'il participe au Giro 1989, il faut à mon avis plutôt se remettre dans le contexte de son accident de chasse plutôt que d'un coureur qui surperforme en 3ème semaine tel un vulgaire Ugrumov ou Sella.

Je ne prétendrai pas que Lemond n'a jamais touché aux amphétamintes ou à la cortisone, mais il n'y a pas le début d'une preuve qu'il ait eu recours au dopage sanguin. A l'inverse, il y a un paquet d'éléments (l'évolution de sa carrière, les témoignages de ses équipiers ou DS...) qui établissent assez nettement le contraire.

AlbatorConterdo a écrit : 20 mars 2018, 17:33 C'est juste que si tu faisais un effort pour être plus charmant , Transju , ce serait peut être plus facile de faire passer ton message.

Nopik a écrit : 20 mars 2018, 17:34

levrai-dufaux a écrit : 20 mars 2018, 17:25
1. Planckaert a avoué prendre de l'EPO, mais certainement pas pour l'année 1988.
2. Le passage de Lemond chez PDM en 1988 n'est en rien compromettant, puisque précisément Lemond a quitté cette équipe fin 1988 lorsqu'il a découvert les pratiques dopantes qu'elle organisait. Il la quitte alors qu'elle était l'une des plus fortes du peloton pour rejoindre une modeste équipe (et non, Lemond n'a pas attendu d'être à la retraite pour prendre position sur le dopage).
3. Lorsqu'il participe au Giro 1989, il faut à mon avis plutôt se remettre dans le contexte de son accident de chasse plutôt que d'un coureur qui surperforme en 3ème semaine tel un vulgaire Ugrumov ou Sella.

Je ne prétendrai pas que Lemond n'a jamais touché aux amphétamintes ou à la cortisone, mais il n'y a pas le début d'une preuve qu'il ait eu recours au dopage sanguin. A l'inverse, il y a un paquet d'éléments (l'évolution de sa carrière, les témoignages de ses équipiers ou DS...) qui établissent assez nettement le contraire.

1. En sait-on plus ? J'ai retrouve "J'en ai utilisé pendant une période et avec succès".... Il a arrêté sa carrière en 1991.

AlbatorConterdo a écrit : 20 mars 2018, 17:45 Il y a 2 faces chez Lemond :
- le "gentil Lemond", celui qui dû subir l'aide d'Hinault sur le TdF 86 , qui revient de nulle part en 89 après son accident de chasse dans une équipe de flahutes et gagne le TdF quasiment seul, et qui finit sa carrière sur les rotules, brisé par l'arrivée des Epomen.
- le méchant Lemond, précurseur des méthodes d'entrainements actuelles et de l'hyper-spécialisation, usant d'un vélo de CLM moderne, sacrifiant ses saisons 90-92 sur l'autel du TdF et annonçant la période que nous vivons aujourd'hui.

damienleflahute a écrit : 20 mars 2018, 19:08 Ça me surprend un peu quand même l'histoire du dopage à l'Epo de Planckaert alors qu'ici même on nous rabâche que c'est les italiens qui en ont été les premiers utilisateurs en 90 et 91.

Pour le reste le vrai-dufaux a tout dit.

Nopik a écrit : 20 mars 2018, 17:34

levrai-dufaux a écrit : 20 mars 2018, 17:25
1. Planckaert a avoué prendre de l'EPO, mais certainement pas pour l'année 1988.
2. Le passage de Lemond chez PDM en 1988 n'est en rien compromettant, puisque précisément Lemond a quitté cette équipe fin 1988 lorsqu'il a découvert les pratiques dopantes qu'elle organisait. Il la quitte alors qu'elle était l'une des plus fortes du peloton pour rejoindre une modeste équipe (et non, Lemond n'a pas attendu d'être à la retraite pour prendre position sur le dopage).
3. Lorsqu'il participe au Giro 1989, il faut à mon avis plutôt se remettre dans le contexte de son accident de chasse plutôt que d'un coureur qui surperforme en 3ème semaine tel un vulgaire Ugrumov ou Sella.

Je ne prétendrai pas que Lemond n'a jamais touché aux amphétamintes ou à la cortisone, mais il n'y a pas le début d'une preuve qu'il ait eu recours au dopage sanguin. A l'inverse, il y a un paquet d'éléments (l'évolution de sa carrière, les témoignages de ses équipiers ou DS...) qui établissent assez nettement le contraire.

1. En sait-on plus ? J'ai retrouve "J'en ai utilisé pendant une période et avec succès".... Il a arrêté sa carrière en 1991.
2. Effectivement s'il a quitté PDM à cause de leurs pratiques c'est plutôt bon signe (et j'ai lu ca aussi sur le wiki anglais)

Bref, j'imagine que c'est difficile d'en savoir beaucoup plus, mais merci pour tes réponses constructives

D'ailleurs, les citations sur la modernité, l'innovation, et le retour d'accident, c'est surtout un parallèle qui m'a fait marrer