Dopage 2018

[allezlasse]

j'ai l'impression qu'on en tient un bon là. Ça me rappelle quelques _illustresmembres disparus…

[Transju27]

Bon, vous pouvez finir ça en MP je pense..

[AlbatorConterdo]

C'est juste que si tu faisais un effort pour être plus charmant , Transju , ce serait peut être plus facile de faire passer ton message.

[Transju27]

j'ai l'impression qu'on en tient un bon là. Ça me rappelle quelques _illustresmembres disparus…

Tu peux préciser ?
C'est limite de l'insulte il me semble ...

[Nopik]

1. Planckaert a avoué prendre de l'EPO, mais certainement pas pour l'année 1988.
2. Le passage de Lemond chez PDM en 1988 n'est en rien compromettant, puisque précisément Lemond a quitté cette équipe fin 1988 lorsqu'il a découvert les pratiques dopantes qu'elle organisait. Il la quitte alors qu'elle était l'une des plus fortes du peloton pour rejoindre une modeste équipe (et non, Lemond n'a pas attendu d'être à la retraite pour prendre position sur le dopage).
3. Lorsqu'il participe au Giro 1989, il faut à mon avis plutôt se remettre dans le contexte de son accident de chasse plutôt que d'un coureur qui surperforme en 3ème semaine tel un vulgaire Ugrumov ou Sella.

Je ne prétendrai pas que Lemond n'a jamais touché aux amphétamintes ou à la cortisone, mais il n'y a pas le début d'une preuve qu'il ait eu recours au dopage sanguin. A l'inverse, il y a un paquet d'éléments (l'évolution de sa carrière, les témoignages de ses équipiers ou DS...) qui établissent assez nettement le contraire.

1. En sait-on plus ? J'ai retrouve "J'en ai utilisé pendant une période et avec succès".... Il a arrêté sa carrière en 1991.
2. Effectivement s'il a quitté PDM à cause de leurs pratiques c'est plutôt bon signe (et j'ai lu ca aussi sur le wiki anglais)

Bref, j'imagine que c'est difficile d'en savoir beaucoup plus, mais merci pour tes réponses constructives

D'ailleurs, les citations sur la modernité, l'innovation, et le retour d'accident, c'est surtout un parallèle qui m'a fait marrer

[RouleMaPuce]

Armstrong sait de quoi il parle, mais est surtout connu pour recourir à tous les moyens pour abattre ses opposants. On ne peut donc pas accorder de crédit à ses propos, surtout quand on connait l'inimitié qu'il a avec Lemond depuis que celui-ci l'ai abandonné après avoir appris les liens entre Ferrari et Lance!

[Transju27]

C'est juste que si tu faisais un effort pour être plus charmant , Transju , ce serait peut être plus facile de faire passer ton message.

On peut aussi s'expliquer "viril mais correct" !
Je n'aime pas les mecs qui se la jouent," je fais des suppositions pour me faire mousser"
Sans la moindre preuve et encore moins de culture cycliste.

[AlbatorConterdo]

Il y a 2 faces chez Lemond :
- le "gentil Lemond", celui qui dû subir l'aide d'Hinault sur le TdF 86 , qui revient de nulle part en 89 après son accident de chasse dans une équipe de flahutes et gagne le TdF quasiment seul, et qui finit sa carrière sur les rotules, brisé par l'arrivée des Epomen.
- le méchant Lemond, précurseur des méthodes d'entrainements actuelles et de l'hyper-spécialisation, usant d'un vélo de CLM moderne, sacrifiant ses saisons 90-92 sur l'autel du TdF et annonçant la période que nous vivons aujourd'hui.

[levrai-dufaux]

1. Planckaert a avoué prendre de l'EPO, mais certainement pas pour l'année 1988.
2. Le passage de Lemond chez PDM en 1988 n'est en rien compromettant, puisque précisément Lemond a quitté cette équipe fin 1988 lorsqu'il a découvert les pratiques dopantes qu'elle organisait. Il la quitte alors qu'elle était l'une des plus fortes du peloton pour rejoindre une modeste équipe (et non, Lemond n'a pas attendu d'être à la retraite pour prendre position sur le dopage).
3. Lorsqu'il participe au Giro 1989, il faut à mon avis plutôt se remettre dans le contexte de son accident de chasse plutôt que d'un coureur qui surperforme en 3ème semaine tel un vulgaire Ugrumov ou Sella.

Je ne prétendrai pas que Lemond n'a jamais touché aux amphétamintes ou à la cortisone, mais il n'y a pas le début d'une preuve qu'il ait eu recours au dopage sanguin. A l'inverse, il y a un paquet d'éléments (l'évolution de sa carrière, les témoignages de ses équipiers ou DS...) qui établissent assez nettement le contraire.

1. En sait-on plus ? J'ai retrouve "J'en ai utilisé pendant une période et avec succès".... Il a arrêté sa carrière en 1991.

En ce qui concerne Planckaert, je pense qu'il fait allusion à son passage chez Panasonic en 1990 avec laquelle il remporte Paris Roubaix (recruté au même moment que la doublette magique Theunisse-Rooks )

[Transju27]

Il y a 2 faces chez Lemond :
- le "gentil Lemond", celui qui dû subir l'aide d'Hinault sur le TdF 86 , qui revient de nulle part en 89 après son accident de chasse dans une équipe de flahutes et gagne le TdF quasiment seul, et qui finit sa carrière sur les rotules, brisé par l'arrivée des Epomen.
- le méchant Lemond, précurseur des méthodes d'entrainements actuelles et de l'hyper-spécialisation, usant d'un vélo de CLM moderne, sacrifiant ses saisons 90-92 sur l'autel du TdF et annonçant la période que nous vivons aujourd'hui.

Je ne sais pas si on peut le qualifier de "méchant", mais c'est vrai qu'il a apporté quelques nouveautés notamment ce fameux guidon.
Pour le reste suite à son accident de chasse, il a dû revoir ces plans de saisons car il n'était plus en capacité de courir toutes les classiques et les grands tours. Et progressivement les plombs qu'il a gardé on finit par user son organisme et limiter ses performances.
Je ne le connais pas dans la vie, mais c'était un coureur vraiment sympa avec le public.

[gradouble]

Toujours adoré Lemond;

mon coureur préféré quand j'étais gosse;
j'étais à fond pour lui en 89 et 90, et même encore en 91 et 92 quand il était sur le déclin.

OSEF, oui je sais

Pour les classiques, il les a toujours faites, il me semble, sans briller particulièrement je crois, n'a t'il pas fait l'équipier pour Duclos quand celui-ci était échappé lors de son premier PR victorieux en 92?

[Transju27]

exact, chez Z, il a aidé Duclos, mais il a aussi fait les classiques flandriennes pour la gagne. Ou tout du moins en jouant un rôle dans la course.
En 85, il fait 4 à Roubaix en devançant de vrais flahutes et la m^me année il fait 7 du Ronde

[damienleflahute]

Ça me surprend un peu quand même l'histoire du dopage à l'Epo de Planckaert alors qu'ici même on nous rabâche que c'est les italiens qui en ont été les premiers utilisateurs en 90 et 91.

Pour le reste le vrai-dufaux a tout dit.

[pierrefromalsace]

Ça me surprend un peu quand même l'histoire du dopage à l'Epo de Planckaert alors qu'ici même on nous rabâche que c'est les italiens qui en ont été les premiers utilisateurs en 90 et 91.

Pour le reste le vrai-dufaux a tout dit.

C'est plutôt les Hollandais les précurseurs non ? Planckaert courait chez Panasonic justement. Les Italiens ça commence en 91-92, les Français en 1994.

[El_Pistolero_07]

1. Planckaert a avoué prendre de l'EPO, mais certainement pas pour l'année 1988.
2. Le passage de Lemond chez PDM en 1988 n'est en rien compromettant, puisque précisément Lemond a quitté cette équipe fin 1988 lorsqu'il a découvert les pratiques dopantes qu'elle organisait. Il la quitte alors qu'elle était l'une des plus fortes du peloton pour rejoindre une modeste équipe (et non, Lemond n'a pas attendu d'être à la retraite pour prendre position sur le dopage).
3. Lorsqu'il participe au Giro 1989, il faut à mon avis plutôt se remettre dans le contexte de son accident de chasse plutôt que d'un coureur qui surperforme en 3ème semaine tel un vulgaire Ugrumov ou Sella.

Je ne prétendrai pas que Lemond n'a jamais touché aux amphétamintes ou à la cortisone, mais il n'y a pas le début d'une preuve qu'il ait eu recours au dopage sanguin. A l'inverse, il y a un paquet d'éléments (l'évolution de sa carrière, les témoignages de ses équipiers ou DS...) qui établissent assez nettement le contraire.

1. En sait-on plus ? J'ai retrouve "J'en ai utilisé pendant une période et avec succès".... Il a arrêté sa carrière en 1991.
2. Effectivement s'il a quitté PDM à cause de leurs pratiques c'est plutôt bon signe (et j'ai lu ca aussi sur le wiki anglais)

Bref, j'imagine que c'est difficile d'en savoir beaucoup plus, mais merci pour tes réponses constructives

D'ailleurs, les citations sur la modernité, l'innovation, et le retour d'accident, c'est surtout un parallèle qui m'a fait marrer

Pour le coup Lemond a quand même gagné le TDF 1989 grâce, en partie, à son guidon de triathlète sur le CLM final.