Dopage 2018

[Transju27]

Donc, Monsieur le Génie, t'en déduis quoi ?
ça m'épate toujours les mecs qui ont un avis sur tout et surtout sur ce qu'ils n'ont pas connu.
Moi je me souviens avoir vu Lemond jouer la gagne dans un Tour des Flandres et dans un Paris Roubaix.
En 89 quand il gagne le Tour le dernier jour, il FAIT DEUX à la première étape du Critérium International, dans une échappée royale . (victoire de Madiot)
Et en 89 toujours il participe à Paris Roubaix, et j'en ai un souvenir car il perce et s'arrête juste devant moi sur un pont d'autoroute après le passage d'Arenberg (il était dans le peloton des favoris).
çà se sont des faits, pas des supputation de comptoirs, faut arrêter de jouer les fouille-merde pour se faire mousser ...

[charlix]

Donc, Monsieur le Génie, t'en déduis quoi ?
ça m'épate toujours les mecs qui ont un avis sur tout et surtout sur ce qu'ils n'ont pas connu.
Moi je me souviens avoir vu Lemond jouer la gagne dans un Tour des Flandres et dans un Paris Roubaix.
En 89 quand il gagne le Tour le dernier jour, il FAIT DEUX à la première étape du Critérium International, dans une échappée royale . (victoire de Madiot)
Et en 89 toujours il participe à Paris Roubaix, et j'en ai un souvenir car il perce et s'arrête juste devant moi sur un pont d'autoroute après le passage d'Arenberg (il était dans le peloton des favoris).
çà se sont des faits, pas des supputation de comptoirs, faut arrêter de jouer les fouille-merde pour se faire mousser ...

Faut aussi rester poli quelque soit le désaccord ;)

[Transju27]

5/ Lemond a forgé sa légende en critiquant armstrong et landis, mais ca l'a pas empeché par ailleurs de faire des louanges à pantani, à sky, etc...

Bon accessoirement la "légende de Lemond" comme tu dis, c'est 3 Tours de France et 2 championnats du Monde (entre autres).
T'as raison, tu ne connais pas cette époque du cyclisme, alors évite d'en parler ça évitera de dire des conneries !

Quant à toi, tu es tellement un maître dans tous les domaines que tu te permets d'agresser tout le monde à longueur de journée... Pénible.

C'est le propre d'un forum, d'avoir des contradictions, et je n'agresse pas je recadre ! NUANCE ...

[Teteoo]

Je trouve ça dommage de juste réagir sur cette formulation maladroite. Le reste me semble quand même digne d'intérêt nan ?
Personnellement, ce qui me gêne chez Lemond, c'est son hypocrisie : comment taper sur Armstrong en adulant la Sky ?

[Teteoo]

Quant à toi, tu es tellement un maître dans tous les domaines que tu te permets d'agresser tout le monde à longueur de journée... Pénible.

C'est le propre d'un forum, d'avoir des contradictions, et je n'agresse pas je recadre ! NUANCE ...

"fouille-merde, "conneries", c'est sûrement pas fait exprès mais c'est vrai que le ton que tu emploies peut paraître agressif.

[Transju27]

Donc, Monsieur le Génie, t'en déduis quoi ?
ça m'épate toujours les mecs qui ont un avis sur tout et surtout sur ce qu'ils n'ont pas connu.
Moi je me souviens avoir vu Lemond jouer la gagne dans un Tour des Flandres et dans un Paris Roubaix.
En 89 quand il gagne le Tour le dernier jour, il FAIT DEUX à la première étape du Critérium International, dans une échappée royale . (victoire de Madiot)
Et en 89 toujours il participe à Paris Roubaix, et j'en ai un souvenir car il perce et s'arrête juste devant moi sur un pont d'autoroute après le passage d'Arenberg (il était dans le peloton des favoris).
çà se sont des faits, pas des supputation de comptoirs, faut arrêter de jouer les fouille-merde pour se faire mousser ...

Faut aussi rester poli quelque soit le désaccord ;)

Quel est le plus impoli ?
celui qui balance des conneries ou celui qui dit que c'est des conneries ... vous avez deux heures avant que je ramasse les copies !

[Nopik]

Non mais en l'occurrence même s'il est désagréable, il a raison sur le fond... Betsy Andreu a "forgé sa légende en critiquant Armstrong" si on veut, mais Lemond... Faut pas déconner, c'est juste un putain d'énorme athlète. Rassure moi la phrase n'était pas de toi au moins ?

J'ai peut être mal employé l'expression parce que je voulais dire qu'il a "renforcé" son palmarès et sa légende en se positionnant lui comme coureur propre et comme une grande gueule qui dénonce les pratiques dopantes.
Mais je ne crois pas que ce soit le fond de l'affaire.

Et je ne vois pas en quoi ca excuse le comportement redondant de l'autre bachibouzouk là.

[Nopik]

Donc, Monsieur le Génie, t'en déduis quoi ?
ça m'épate toujours les mecs qui ont un avis sur tout et surtout sur ce qu'ils n'ont pas connu.
Moi je me souviens avoir vu Lemond jouer la gagne dans un Tour des Flandres et dans un Paris Roubaix.
En 89 quand il gagne le Tour le dernier jour, il FAIT DEUX à la première étape du Critérium International, dans une échappée royale . (victoire de Madiot)
Et en 89 toujours il participe à Paris Roubaix, et j'en ai un souvenir car il perce et s'arrête juste devant moi sur un pont d'autoroute après le passage d'Arenberg (il était dans le peloton des favoris).
çà se sont des faits, pas des supputation de comptoirs, faut arrêter de jouer les fouille-merde pour se faire mousser ...

Mais tu sais quoi, on s'en bat les couilles de ce que tu as vu étant gamin.
Moi j'ai vu armstrong dominer le tour de france. So what ?
Quand on a un QI au ras des paquerettes, c'est pour la vie... Mais faut s'abstenir de rentrer dans les dicussions d'adultes.

[charlix]

Faut aussi rester poli quelque soit le désaccord ;)

Quel est le plus impoli ?
celui qui balance des conneries ou celui qui dit que c'est des conneries ... vous avez deux heures avant que je ramasse les copies !

Si l'objectif c'est de tester ma limite en provoquant ça va aller très vite

[Transju27]

Je trouve ça dommage de juste réagir sur cette formulation maladroite. Le reste me semble quand même digne d'intérêt nan ?
Personnellement, ce qui me gêne chez Lemond, c'est son hypocrisie : comment taper sur Armstrong en adulant la Sky ?

Faut savoir que Lemond et Armstrong c'est la haine entre eux, car Armstrong a tout fait pour couler les affaires de Lemond. notamment dans le "business cycle". Donc l'un comme l'autre sont prêt aux coup bas pour couler l'autre.

[levrai-dufaux]

Ah bon tu trouves que c'est si clair ?
Que Armstrong ne sait pas de quoi il parle ? Que les injections c'était uniquement du fer, pour une anémie avérée ?

Et quid de Planckaert, son coéquipier qui a admis avoir pris de l'EPO avec succès (en 88 je suppose) ? Dans la même équipe, avec le même médecin, et lui aussi souffrant d'anémie ?

Quelques extraits de wikipedia qui peuvent faire sourire maintenant.

Victime d'un terrible accident de chasse le 25 avril 19872, l'abdomen et la poitrine criblés de grenaille de plomb, Greg LeMond est écarté du cyclisme pour deux ans. Après cette absence, il est membre pour une année de l'équipe PDM, puis signe dans la modeste équipe belge ADR.

Longue convalescence avant un retour au plus haut niveau
Passé par l'équipe PDM

Il participe au Tour d'Italie 1989 remporté par Laurent Fignon, termine 39e du classement mais il est l'auteur dans le dernier contre-la-montre d'une performance étonnante en prenant la deuxième place de l'étape.

Très fort en fin de Giro

Greg Lemond apporta au cyclisme quelques-unes des innovations les plus utilisées aujourd'hui

Il se présentait régulièrement en surpoids en début de saison pour n'arriver au sommet de sa forme que juste avant le Tour de France.

Lemond fut le premier à baser sa saison uniquement autour de cette épreuve. Il fut imité par la suite par les futurs vainqueurs du Tour, tels que Miguel Indurain, Jan Ullrich et Lance Armstrong.

C'est tellement gros qu'on dirait que c'est fait exprès

1. Planckaert a avoué prendre de l'EPO, mais certainement pas pour l'année 1988.
2. Le passage de Lemond chez PDM en 1988 n'est en rien compromettant, puisque précisément Lemond a quitté cette équipe fin 1988 lorsqu'il a découvert les pratiques dopantes qu'elle organisait. Il la quitte alors qu'elle était l'une des plus fortes du peloton pour rejoindre une modeste équipe (et non, Lemond n'a pas attendu d'être à la retraite pour prendre position sur le dopage).
3. Lorsqu'il participe au Giro 1989, il faut à mon avis plutôt se remettre dans le contexte de son accident de chasse plutôt que d'un coureur qui surperforme en 3ème semaine tel un vulgaire Ugrumov ou Sella.

Je ne prétendrai pas que Lemond n'a jamais touché aux amphétamintes ou à la cortisone, mais il n'y a pas le début d'une preuve qu'il ait eu recours au dopage sanguin. A l'inverse, il y a un paquet d'éléments (l'évolution de sa carrière, les témoignages de ses équipiers ou DS...) qui établissent assez nettement le contraire.

[veji2]

Non mais il faut vraiment voir que Lemond c'est avant tout un grand champion, il s'est par ailleurs positionné contre Armstrong, mais sa légende il l'a faite sur un vélo.

[veji2]

1. Planckaert a avoué prendre de l'EPO, mais certainement pas pour l'année 1988.
2. Le passage de Lemond chez PDM en 1988 n'est en rien compromettant, puisque précisément Lemond a quitté cette équipe fin 1988 lorsqu'il a découvert les pratiques dopantes qu'elle organisait. Il la quitte alors qu'elle était l'une des plus fortes du peloton pour rejoindre une modeste équipe (et non, Lemond n'a pas attendu d'être à la retraite pour prendre position sur le dopage).
3. Lorsqu'il participe au Giro 1989, il faut à mon avis plutôt se remettre dans le contexte de son accident de chasse plutôt que d'un coureur qui surperforme en 3ème semaine tel un vulgaire Ugrumov ou Sella.

Je ne prétendrai pas que Lemond n'a jamais touché aux amphétamintes ou à la cortisone, mais il n'y a pas le début d'une preuve qu'il ait eu recours au dopage sanguin. A l'inverse, il y a un paquet d'éléments (l'évolution de sa carrière, les témoignages de ses équipiers ou DS...) qui établissent assez nettement le contraire.

Tout pareil.

[Transju27]

Donc, Monsieur le Génie, t'en déduis quoi ?
ça m'épate toujours les mecs qui ont un avis sur tout et surtout sur ce qu'ils n'ont pas connu.
Moi je me souviens avoir vu Lemond jouer la gagne dans un Tour des Flandres et dans un Paris Roubaix.
En 89 quand il gagne le Tour le dernier jour, il FAIT DEUX à la première étape du Critérium International, dans une échappée royale . (victoire de Madiot)
Et en 89 toujours il participe à Paris Roubaix, et j'en ai un souvenir car il perce et s'arrête juste devant moi sur un pont d'autoroute après le passage d'Arenberg (il était dans le peloton des favoris).
çà se sont des faits, pas des supputation de comptoirs, faut arrêter de jouer les fouille-merde pour se faire mousser ...

Mais tu sais quoi, on s'en bat les couilles de ce que tu as vu étant gamin.
Moi j'ai vu armstrong dominer le tour de france. So what ?
Quand on a un QI au ras des paquerettes, c'est pour la vie... Mais faut s'abstenir de rentrer dans les dicussions d'adultes.

J'ai 60 ans mon grand ! et le vélo ça fait 50 ans que j'en fait et que je le suis. Comme je l'ai déjà dit j'ai fréquenté des pointures dans les pelotons. Je sais de quoi je parle !
Donc les discussions d'adultes je connais, quant à mon QI comme tu dis, il m'a permis d'avoir un métier qui m'a fait piloter des équipes dans mon job et de bien en vivre ... je te souhaite la même chose.

[Teteoo]

Bon, vous pouvez finir ça en MP je pense..