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Nonoms a écrit :

david38100 a écrit :31 ans vieux pour un GT ?? vous êtes dingue les gars ce Giro vous fait perdre la tête... entre ceux qui dise que SK est un usurpateur, ceux qui disent que le niveau est faible, ceux qui dise que le déclin est à 31 ans...

Pour rappel Evans a gagné le Tour à 34 ans. Et Rodriguez a fait sa meilleur saison à 33 ans. A 31 ans Nibali est en pleins dans la force de l'âge.

Mais Evans et Rodriguez il faisaient quoi en neo pro? Combien de GT ont ils courru et enchaines en jouant le genral? Combien de bornes ont ils fait en echappee durant leur carriere (et pas en ratonnant).
Ce n'est pas parce que Rebellin est encore la que Nibali ne peut pas decliner a 30 ans.

Prend une tisane tu auras les idées plus claires parce que la c'est légèrement ridicule, on dirait une groupie qui déchire le poster de son footeux favori après un mauvais match. :attack:

Nibali n'as pas pu préparer ce giro dans les meilleures conditions et comme il n'as pas de marges physiques élevées sur les autres, cela se passe mal voila tout.

Nonoms a écrit :

Wombat a écrit :

Nonoms a écrit :

Wombat a écrit :

Nonoms a écrit :Nibali ne va rien dynamiter du tout. Il est fini. Ca ne lui est jamais arrive ce genre de contre performance. Ca sent l'annee de trop et la retraite.
Il aurait du arreter l'an dernier. Finir sur un monument apres les 3 GT ca aurait eu de la gueule. La il va finir comme une gloire dechue incapable de faire un podium en GT.

Je me suis completement plante hier en disant tout l'inverse de ce qui arrive... :super:

Non mais 31 ans merde quoi. Tout le monde nous expliquait que Contador était cramé en 2013 dans les même conditions et il a gagné 2 GT depuis.

Contador n'a pas du tout la meme carriere que Nibali. Il a ete stoppe plusieurs fois, a explose plus ou moins rapidement. Et est toujours capable de jouer la gagne sur un grand nombre de courses par an. Nibali c'est tout l'inverse. Ca fait deja la deuxieme saison moisie pour Vincenzo. (hormis un Lombardie gagne sans etre transcendant).

Tu mélanges plein de notions pour te justifier là. A mon avis c'est le contrecoup de la déception après avoir vu Nibali bon alors qu'il explose aujourd'hui :lolilol:

(D'ailleurs les exemples abondent on disait que Cuddle était en fin d'essorage en 2010, que Valverde est grillé tous les ans depuis 2012 ect)

Et l'an dernier Nibali c'est 4ème du TDF (avec sa chute en première semaine), et un Lombardie. Il y a deux ans c'est un TDF écrasé. On va voir cette année, son Giro n'est pas fini mais physiquement je ne l'imagine pas une seconde cramé à 31 ans.

[b:3dfr21yq]Je ne melange pas. C'est mon argumentation. A toi de la demonter...
[/b:3dfr21yq]
J'espere qu'il te donnera raison et ecrasera encore un GT mais honnetement je ne comprend meme pas comment on peut y croire.
Il se prend misere par des seconds couteaux apres leur avoir deja cede du terrain la veille.
Je m'etais bien plante hier soir, j'espere le faire encore ce soir mais franchement il y a peu de chances. Et quand bien meme par le plus grand des miracles il gagnerait ce Giro, ca aura ete laborieux et annoncerait un declin malgre la victoire.

Et s'il nous fait une Landis, ca ne presagera rien de bon non plus...

Bah c'est dur de la démonter pour justifier son déclin inexorable au début tu nous dis "Il est vieux", après "Il a jamais été suspendu", après "Il a jamais été blessé" ensuite "Ouais mais il court de manière spectaculaire et à fond" et maintenant "Ouais mais par contre il court plus que quelques courses à fond par saison".

Je retiens juste "Je croyais que Nibali allait tout écraser et il s'est planté alors ça me fout les boules". :moqueur:

trevorphilips a écrit :impossible d'être cramé physiquement à cet âge

mais 2e année où sa préparation est pas top ça montre qu'il est moins sérieux ou moins motivé, peut être problème dans l'équipe aussi
nibali a toujours eu des jours sans mais pas du niveau d'aujourd'hui et du TDF 2015. Et je pense que quand on a des gros jours sans c'est que la prépa a pas été parfaite

Alors la les mecs, j'attends vraiment qu'on me sorte un argumentaire solide pour me prouver qu'on ne peut pas etre crame a 30 piges !
J'ai vu des mecs commencer a stagner a la vingtaine ou regresser des leur 2 ou 3eme saison pro (cf topic de la crise, c'en est plein en Italie recemment).

-Vélomen- a écrit :Quel clm ! Je ne pensais pas qu'on verrait autant de choses !

Nibali, vu son final hier, je pensais qu'il ferait un bon clm, mais non. Il ne semble pas avoir récupérer.

Chavès a mal débuté, mais finalement il fait jeu égal avec SK dans les 6 derniers km.

Difficile de prédire la suite de ce Giro, si ce n'est que SK sera dur à battre et qu'il serait très improbable de voir Valverde tenter le tout pour le tout (ça ne correspond pas au coureur, il va tenter de grapiller un podium).

ben moi je craignais qu'il perde du temps face à chaves et sk (payer les efforts de la veille et pas confiant quand à la régularité de son état de forme). Mais je m'attendais à qqchose comme 30sec-1minute max
là c'est grosse défaillance qd meme
en + il a mal géré son chrono , parti vite d'après vasseur, peut être par orgueil de vouloir rattraper du tps, ou tout simplement le fait de pas s'adapter au changement de pente (donc ce qui montre bien qu'il est pas encore affuté)

Psyonix76 a écrit :La deuxième partie du chrono via velofacts https://twitter.com/GazetteDesSport/sta ... 7914502144

Je dois avoir le cerveau dérangé (en ce moment seulement j'espère) mais j'ai un peu de mal à voir l’intérêt de ce tableau où manque des tas de noms, celui de Kruiskwijk notamment. Ce sont les temps dans la première partie, c'est ça???

Foliforov avec disons Mamykin se sont les deux nouveaux grands espoirs russes, avec peut-être Arslanov et Rybalkin (mais plus sceptique pour eux) pour quand ça grimpe. Bien sûr que c'est une surprise de le voir l'emporter, et bien sûr qu'avec les Russes on est toujours méfiant, surtout ces derniers temps, mais bon, encore une fois il ne sort pas de nul part non plus et n'a pas, je crois, le passif de Zakarin effectivement.

Mister_Nobody a écrit :

chargain5 a écrit :

WimVansevenant a écrit :

trevorphilips a écrit :ah oui et est-ce que sk a déjà eu un jour sans en 3e semaine de GT ?

Et est-ce que SK a déjà eu à défendre un maillot de leader, avec la pression que cela comporte, en troisième semaine de GT, avec deux étapes dantesques à venir?

Un jour sans ? Hum, je me souviens de l'étape du Finestre en 2011 où il était à la lutte avec Kreuziger pour le maillot blanc et c'est lui qui avait lâché. La veille de l'arrivée. Sa descente n'avait pas été terrible d'ailleurs.

Euh "lui" qui? :scratch:
Tu parles de ce jour là?
Il n'est pas bon descendeur c'est un fait, mais il s'est un peu amélioré tout de même.

A mince, je dois confondre avec une autre étape. Que disent tes souvenirs sur un "craquage" de SK ?

Fusagasuga2 a écrit :

Psyonix76 a écrit :La deuxième partie du chrono via velofacts https://twitter.com/GazetteDesSport/sta ... 7914502144

Je dois avoir le cerveau dérangé (en ce moment seulement j'espère) mais j'ai un peu de mal à voir l’intérêt de ce tableau où manque des tas de noms, celui de Kruiskwijk notamment. Ce sont les temps dans la première partie, c'est ça???

Clique sur le tableau

Kruijswijk maillot rose à une étape de la fin selon le spécialiste de Stade 2

chrisroyer a écrit :

Racemousse a écrit :Concernant Foliforov, c'est sans doute un bon spécialiste des chronos en côte.

Pour rappel, CLM en côte Tour du Val d'Aoste 2012 :

1ChernetckiiSergei28:09
2AruFabio 0:34
[b:3htxm51d]3FoliforovAlexanderI[/b:3htxm51d] 0:38
4EdmondsonJoshua 0:51
5MasnadaFausto 1:02
6BerhaneNatnael 1:08
7LutsenkoAlexeyContinental Team Astana 1:10
8IshanovAbdraimzhanContinental Team Astana 1:31
9FormoloDavide ,,
10AnayaSebastian 1:50

Non mais la surprise c'est qu'il gagne, si il fait 7 ou 8 de l'étape, tout le monde trouve ça normal

Ah ça, je ne dit pas que ce n'est pas une surprise, bien au contraire.

Mais le mec ne sort pas de nulle-part non plus, en plus il a clairement fait de cette étape un objectif, laissant couler hier, contrairement aux coureurs du général. Bref, c'est une surprise certes, mais de là à le traiter de dopé...

Gambrinus2 a écrit :

WimVansevenant a écrit :

alfarache a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

Psyonix76 a écrit :Foliforov ... Remarquez , pour la plupart des intervenants ici , on est tous sur la même longueur d'onde. Non mais honnêtement. Il n'y a plus qu'à camper sur le site de l'UCI pour suivre les gus qui se font choper tout au long de l'année.

Foliforov ne sort pas de nul part, d'ailleurs Louis Vervaeke, qui a pas mal ferraillé avec lui il y a peu encore chez les U23, en a témoigné sur twitter à quelqu'un qui se demandait qui il était. Je regrette que le chrono n'ait pas été plus favorable cette fois qu'à Roglic le premier jour mais il ne faut pas tout de suite voir le mal partout. De toute façon comme tu le laisses entendre que se soit pour les uns ou pour les autres seul l'avenir nous dira....ou pas.

D'accord avec le fond du message. Je trouve aussi qu'on a tendance à vite condamner, surtout quand il s'agit de certaines nations. Ceci dit, Vervaeke a tout de même 1 ans et demi de moins. Autre donnée : le Russe a repris 39 secondes à Kruijswijk après l'intermédiaire.

L'"emergence" de Foliforov me rappelle celle de son compatriote Zakarin, qui depuis semble s'installer parmi les leaders, sans être aussi fringant que l'an dernier. La grosse différence étant que Zakarin a un passif en matière de "propreté".

Normal de pointer certains pays. La[b:3h6vfmcq] culture du dopage [/b:3h6vfmcq]depuis l'URSS et son héritage ne sont plus à démontrés.

L'Espagne, la France et l'Italie n'ont pas grand chose à leur envier en ce domaine..... :whistle:

Je suis d'accord avec toi, du dopage, il n'y en a dans tous les pays. Mais certains cas sont différents. En Russie, on parle d'une culture, d'une implication politique, dès le plus jeune âge chez les jeunes. Si tu suis les affaires concernant Sotchi, l'athlétisme, avec des implications jusqu'aux plus hauts sommets de l'Etat, tu peux te rendre compte que ce qu'il se passe là bas est sans commune mesure avec la France, l'Espagne ou l'Italie. Et sachant en plus que Gazprom est 100% russe, financé par une entreprise d'Etat, je trouve légitime d'adopter une sorte de principe de précaution et de mettre en doute d'emblée les perfs de Firsanov et Foliforov.
Ecoute ça, c'est intéressant:
http://www.franceculture.fr/emissions/l ... age-d-etat

Très solide le Steven mais bon je dois dire que ca me fait plaisir un peu de changement.

Et non le plateau n'est pas si faible que ca d'une part et de deux, on s'en fout !
De potentiellement supérieur à ce Steven 2016, il y a qui?
Froome, Quintana, Contador. C'est tout hein.

Nonoms a écrit :

trevorphilips a écrit :impossible d'être cramé physiquement à cet âge

mais 2e année où sa préparation est pas top ça montre qu'il est moins sérieux ou moins motivé, peut être problème dans l'équipe aussi
nibali a toujours eu des jours sans mais pas du niveau d'aujourd'hui et du TDF 2015. Et je pense que quand on a des gros jours sans c'est que la prépa a pas été parfaite

Alors la les mecs, j'attends vraiment qu'on me sorte un argumentaire solide pour me prouver qu'on ne peut pas etre crame a 30 piges !
J'ai vu des mecs commencer a stagner a la vingtaine ou regresser des leur 2 ou 3eme saison pro (cf topic de la crise, c'en est plein en Italie recemment).

en cyclisme non

les baisses de niveau de sportifs de mois de 30 ans c'est surement une perte de motivation
le meilleur exemple c'est la natation, discipline que je respecte, mais qui est lassante et dont tu peux faire une overdose "rapidement" (disons que faire des allers-retour 6-7 heures par jour pendant des années, faut être motivé) et plein de champions s'arrêtent avant leur 25 ans

Nonoms a écrit :

trevorphilips a écrit :impossible d'être cramé physiquement à cet âge

mais 2e année où sa préparation est pas top ça montre qu'il est moins sérieux ou moins motivé, peut être problème dans l'équipe aussi
nibali a toujours eu des jours sans mais pas du niveau d'aujourd'hui et du TDF 2015. Et je pense que quand on a des gros jours sans c'est que la prépa a pas été parfaite

Alors la les mecs, j'attends vraiment qu'on me sorte un argumentaire solide pour me prouver qu'on ne peut pas etre crame a 30 piges !
J'ai vu des mecs commencer a stagner a la vingtaine ou regresser des leur 2 ou 3eme saison pro (cf topic de la crise, c'en est plein en Italie recemment).

Il a peut-être un cancer, il y a plein de personnes qui l'ont à cet âge...

Donc tu parles bel et bien d'une possibilité ("on peut être cramé"), non pas d'une vérité. Surtout tu te bases essentiellement sur une course dont on sait que la préparation n'a pas été top. Et après une étape où il y a aussi perdu du temps à cause d'un problème technique.

zefiros a écrit :

Nonoms a écrit :

david38100 a écrit :31 ans vieux pour un GT ?? vous êtes dingue les gars ce Giro vous fait perdre la tête... entre ceux qui dise que SK est un usurpateur, ceux qui disent que le niveau est faible, ceux qui dise que le déclin est à 31 ans...

Pour rappel Evans a gagné le Tour à 34 ans. Et Rodriguez a fait sa meilleur saison à 33 ans. A 31 ans Nibali est en pleins dans la force de l'âge.

Mais Evans et Rodriguez il faisaient quoi en neo pro? Combien de GT ont ils courru et enchaines en jouant le genral? Combien de bornes ont ils fait en echappee durant leur carriere (et pas en ratonnant).
Ce n'est pas parce que Rebellin est encore la que Nibali ne peut pas decliner a 30 ans.

Prend une tisane tu auras les idées plus claires parce que la c'est légèrement ridicule, on dirait une groupie qui déchire le poster de son footeux favori après un mauvais match. :attack:

Nibali n'as pas pu préparer ce giro dans les meilleures conditions et comme il n'as pas de marges physiques élevées sur les autres, cela se passe mal voila tout.

C'est toi qui est ridicule a etre insultant alors que tu ne me connais pas et que je ne suis agressif envers personne.
Je pense que je connais assez bien la carriere du Squale pour en parler. Je ne le brule pas, je suis juste realiste. Beaucoup l'avaient deja dit, je n'y croyais pas. Maintenant je me rends compte que j'avais tort.

Putain c'est la jungle des jugements définitifs hâtifs ici !!

Sinon si on met en perspective aujourd'hui avec hier, ou nibali etait quand meme tres fort : peut etre qu il a connu un petit jour \"sans\" aujourd'hui et additionné avec le probleme mecanique1, ca fait 2'. N'empêche qu il sera peut etre l'un des 3 les plus forts sur le prochain col...

La perf de foliforov est étonnante, on peut l'expliquer par le fait qu'il a fait les dernières étapes en facteur et qu'il est plus frais que les premiers du classement général, la on avait un effort de 30 minutes, il a peut être des qualités sur ce type de filière........
bon disons que cela restera anecdotique....
Pour le reste finalement les résultats sont logiques sauf pour nibali qui fait une très très grosse contre performance.....
i n'y a qu'a constater que scarponi son gregario luis colle une minute trente...
Le plus plausible, c'est qu'il n'est pas récupérer de ses efforts d'hier, avec cette fatigue il est donc en dessous de son niveau, or sur le niveau d'hier il aurait du être à une quarantaine de seconde de SK,

Il a sans doute fait une préparation moyenne, ce qui explique ses hauts et ses bas, pendant ce giro, je ne crois pas à la question de l'âge, il a 31 ans soit l'âge de froomme , il est plus jeune que Contador et valverde, normalement il a encore deux bonne saisons ou son niveau physique pourra se maintenir....

Psyonix76 a écrit :

Fusagasuga2 a écrit :

Psyonix76 a écrit :La deuxième partie du chrono via velofacts https://twitter.com/GazetteDesSport/sta ... 7914502144

Je dois avoir le cerveau dérangé (en ce moment seulement j'espère) mais j'ai un peu de mal à voir l’intérêt de ce tableau où manque des tas de noms, celui de Kruiskwijk notamment. Ce sont les temps dans la première partie, c'est ça???

Clique sur le tableau

Merci beaucoup.

Ahurissant quand même ce qu'il fait.

JFKs a écrit :

Nonoms a écrit :

trevorphilips a écrit :impossible d'être cramé physiquement à cet âge

mais 2e année où sa préparation est pas top ça montre qu'il est moins sérieux ou moins motivé, peut être problème dans l'équipe aussi
nibali a toujours eu des jours sans mais pas du niveau d'aujourd'hui et du TDF 2015. Et je pense que quand on a des gros jours sans c'est que la prépa a pas été parfaite

Alors la les mecs, j'attends vraiment qu'on me sorte un argumentaire solide pour me prouver qu'on ne peut pas etre crame a 30 piges !
J'ai vu des mecs commencer a stagner a la vingtaine ou regresser des leur 2 ou 3eme saison pro (cf topic de la crise, c'en est plein en Italie recemment).

Il a peut-être un cancer, il y a plein de personnes qui l'ont à cet âge...

Donc tu parles bel et bien d'une possibilité ("on peut être cramé"), non pas d'une vérité. Surtout tu te bases essentiellement sur une course dont on sait que la préparation n'a pas été top. Et après une étape où il y a aussi perdu du temps à cause d'un problème technique.

ça fait tard pour un cancer, il va avoir du mal à gagner 7 tours quand il reviendra

Wombat a écrit :

Nonoms a écrit :

Wombat a écrit :

Nonoms a écrit :

Wombat a écrit : Non mais 31 ans merde quoi. Tout le monde nous expliquait que Contador était cramé en 2013 dans les même conditions et il a gagné 2 GT depuis.

Contador n'a pas du tout la meme carriere que Nibali. Il a ete stoppe plusieurs fois, a explose plus ou moins rapidement. Et est toujours capable de jouer la gagne sur un grand nombre de courses par an. Nibali c'est tout l'inverse. Ca fait deja la deuxieme saison moisie pour Vincenzo. (hormis un Lombardie gagne sans etre transcendant).

Tu mélanges plein de notions pour te justifier là. A mon avis c'est le contrecoup de la déception après avoir vu Nibali bon alors qu'il explose aujourd'hui :lolilol:

(D'ailleurs les exemples abondent on disait que Cuddle était en fin d'essorage en 2010, que Valverde est grillé tous les ans depuis 2012 ect)

Et l'an dernier Nibali c'est 4ème du TDF (avec sa chute en première semaine), et un Lombardie. Il y a deux ans c'est un TDF écrasé. On va voir cette année, son Giro n'est pas fini mais physiquement je ne l'imagine pas une seconde cramé à 31 ans.

[b:1btwe36n]Je ne melange pas. C'est mon argumentation. A toi de la demonter...
[/b:1btwe36n]
J'espere qu'il te donnera raison et ecrasera encore un GT mais honnetement je ne comprend meme pas comment on peut y croire.
Il se prend misere par des seconds couteaux apres leur avoir deja cede du terrain la veille.
Je m'etais bien plante hier soir, j'espere le faire encore ce soir mais franchement il y a peu de chances. Et quand bien meme par le plus grand des miracles il gagnerait ce Giro, ca aura ete laborieux et annoncerait un declin malgre la victoire.

Et s'il nous fait une Landis, ca ne presagera rien de bon non plus...

Bah c'est dur de la démonter pour justifier son déclin inexorable au début tu nous dis "Il est vieux", après "Il a jamais été suspendu", après "Il a jamais été blessé" ensuite "Ouais mais il court de manière spectaculaire et à fond" et maintenant "Ouais mais par contre il court plus que quelques courses à fond par saison".

Je retiens juste "Je croyais que Nibali allait tout écraser et il s'est planté alors ça me fout les boules". :moqueur:

Ouai bon ok les trolls sont de sortie. Va parler a ton reflet dans le miroir si tu ne veux pas debattre...