Groupama-FDJ 2018

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ThomasBen
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Re: Groupama-FDJ 2018

jerem9 a écrit : 03 oct. 2018, 15:07 Lugvinsson peut avoir le rôle d’un bonnet et est bien plus efficace en CLM
Preidler a montré qu’il pouvait aider en montagne
Kung sera là également pour aider en plaine
Bonnet et Ladagnous sont sur la pente plutôt descendante , le CLME peut avoir quand même un gros impact surtout si le peu de CLM individuel se confirme autant se mettre toutes les chances
On repart pour un grand classique :rabbit:
L'apport d'un coureur dans un COLLECTIF n'est pas strictement proportionnel à sa valeur sportive intrinsèque.
Le rôle de Bonnet n'est pas uniquement (loin de là même) de rouler en tête de peloton et de tirer des bouts droits. Ce qu'il apporte c'est une expérience au groupe et aussi, une confiance/reconnaissance de son leader (qui d'après Pinot "le suivrait le yeux fermé" dans les roues au coeur du peloton et devant). Les automatismes qu'il ont tissé (c'est mutuel, dans les 2 sens) permettent donc cette confiance de Pinot qui va le suivre, mais aussi à Bonnet de savoir les limites, caractériques de Thibaut, s'il va le suivre ou non, et donc s'il y va ou non. Bonnet (comme Morabito d'ailleurs, même lada) c'est une expérience et un gars qui sent les coups : quand il faut remonter ou rester caché, le vent, les cassures, les bordures (je rappelle qu'on avait des monstre au CM de Doha en 2016 mais qu'il n'y a eu que Bonnet qui a fini dans le 1er groupe).
Aussi - même s'il est vrai qu'il est sur le déclin en termes de niveau "pur" - son remplacement dans le GROUPE, ne se fera d'un claquement de doigts. Aussi, Ladagnous a - comme Bonnet - quitté le groupe "classique" et est de plus en plus présent aux côtés de Pinot. Lada, d'ailleurs, qui a été super précieux en tant qu'équipier cette année (MSR pour Démare où il a été énorme et le Giro avec Pinot par exemple) je ne vois pas ce qui te permets de parler de "pente descendante" pour lui si ce n'est qu'il a un an de plus que l'année dernière (bonjour Lapalisse).
Pour le moment Ludvigsson n'a jamais pris ce rôle à ma connaissance. Celui-ci a plutôt le profil (et le rôle) d'un Preidler ; l'Autrichien étant à mon avis meilleur dans ce qu'on leur demande.
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Re: Groupama-FDJ 2018

rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 17:47
sutter7 a écrit : 03 oct. 2018, 17:45

Mais la force de Morabito n'est-elle justement pas d'être moyen partout?
Preidler c'est une version amélioré de Morabito, il roule mieux, grimpe mieux et frotte mieux.
...mais n'a ni les automatismes avec Pinot, ni (pour le moment) a confiance de celui-ci et encore moins son expérience (rappelons le pédigrée de Morabito et pour qu'il a bossé en étant toujours plébiscité). Le Suisse a quand même été super précieux (et est) dans l'accompagnement du groupe Pinot.
Je ne pense pas que Preidler prenne la place de Morabito (si n'est purement numériquement).
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Re: Groupama-FDJ 2018

ThomasBen a écrit : 03 oct. 2018, 18:20
rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 17:47

Preidler c'est une version amélioré de Morabito, il roule mieux, grimpe mieux et frotte mieux.
...mais n'a ni les automatismes avec Pinot, ni (pour le moment) a confiance de celui-ci et encore moins son expérience (rappelons le pédigrée de Morabito et pour qu'il a bossé en étant toujours plébiscité). Le Suisse a quand même été super précieux (et est) dans l'accompagnement du groupe Pinot.
Je ne pense pas que Preidler prenne la place de Morabito (si n'est purement numériquement).
Preidler était équipier de Dumoulin quand ce dernier a gagné le Giro, donc il sait ce que c'est de rouler pour un leader qui est 1er au CG.
Pinot a toujours couru avec Preidler cette année.
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Re: Groupama-FDJ 2018

rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 18:27
ThomasBen a écrit : 03 oct. 2018, 18:20
...mais n'a ni les automatismes avec Pinot, ni (pour le moment) a confiance de celui-ci et encore moins son expérience (rappelons le pédigrée de Morabito et pour qu'il a bossé en étant toujours plébiscité). Le Suisse a quand même été super précieux (et est) dans l'accompagnement du groupe Pinot.
Je ne pense pas que Preidler prenne la place de Morabito (si n'est purement numériquement).
Preidler était équipier de Dumoulin quand ce dernier a gagné le Giro, donc il sait ce que c'est de rouler pour un leader qui est 1er au CG.
Pinot a toujours couru avec Preidler cette année.
Pur sophisme...

Cheng-Ji a fait le Tour de France avec Marcel Kittel quand l'allemand a gagné des Etapes ; Philippe Gilbert aussi.
Donc Cheng Ji = Philippe Gilbert ?
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Re: Groupama-FDJ 2018

ThomasBen a écrit : 03 oct. 2018, 18:50
rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 18:27

Preidler était équipier de Dumoulin quand ce dernier a gagné le Giro, donc il sait ce que c'est de rouler pour un leader qui est 1er au CG.
Pinot a toujours couru avec Preidler cette année.
Pur sophisme...

Cheng-Ji a fait le Tour de France avec Marcel Kittel quand l'allemand a gagné des Etapes ; Philippe Gilbert aussi.
Donc Cheng Ji = Philippe Gilbert ?
@RBL : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme
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Re: Groupama-FDJ 2018

ThomasBen a écrit : 03 oct. 2018, 18:50
rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 18:27

Preidler était équipier de Dumoulin quand ce dernier a gagné le Giro, donc il sait ce que c'est de rouler pour un leader qui est 1er au CG.
Pinot a toujours couru avec Preidler cette année.
Pur sophisme...

Cheng-Ji a fait le Tour de France avec Marcel Kittel quand l'allemand a gagné des Etapes ; Philippe Gilbert aussi.
Donc Cheng Ji = Philippe Gilbert ?
Sauf que Gilbert n'était pas présent avec la même fonction que Ji sur le Tour, donc Gilbert n'est pas égal à Ji dans ce qu'il fait.
Mais Preidler était sur le Giro avec Dumoulin pour être son équipier, donc il peut être un aussi bon équipier avec Pinot.

D'ailleurs, le syllogisme n'est pas toujours faux ou biaisé.
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Re: Groupama-FDJ 2018

Noé a écrit : 03 oct. 2018, 18:56
ThomasBen a écrit : 03 oct. 2018, 18:50
Pur sophisme...

Cheng-Ji a fait le Tour de France avec Marcel Kittel quand l'allemand a gagné des Etapes ; Philippe Gilbert aussi.
Donc Cheng Ji = Philippe Gilbert ?
Sauf que Gilbert n'était pas présent avec la même fonction que Ji sur le Tour, donc Gilbert n'est pas égal à Ji dans ce qu'il fait.
Mais Preidler était sur le Giro avec Dumoulin pour être son équipier, donc il peut être un aussi bon équipier avec Pinot.

D'ailleurs, le syllogisme n'est pas toujours faux ou biaisé.
C'est exactement ce que je défends, merci à toi de prendre ma position.:jap:
Pour préciser :
- RBL tranches que Preidler "roule mieux, grimpe mieux et frotte mieux" que Morabito.
- Je pense qu'il a raison, mais sachant que ce n'est pas uniquement ce qu'on demande à Morabito je me permets de tempérer ce jugement en précisant les apports de Morabito, que n'a pas Preidler.
- RBL me reprend pour dire que Preidler est un bon coéquipier (ce qui est vrai et que je n'ai pas contesté tu remarqueras) & ne répond donc pas à ma remarque. Mais utilise un syllogisme en occultant les différences entre les rôles de Preidler et Morabito. Je me permets donc de le signaler. :hehe:
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Re: Groupama-FDJ 2018

ThomasBen a écrit : 03 oct. 2018, 19:08
Noé a écrit : 03 oct. 2018, 18:56
Sauf que Gilbert n'était pas présent avec la même fonction que Ji sur le Tour, donc Gilbert n'est pas égal à Ji dans ce qu'il fait.
Mais Preidler était sur le Giro avec Dumoulin pour être son équipier, donc il peut être un aussi bon équipier avec Pinot.

D'ailleurs, le syllogisme n'est pas toujours faux ou biaisé.
C'est exactement ce que je défends, merci à toi de prendre ma position.:jap:
Pour préciser :
- RBL tranches que Preidler "roule mieux, grimpe mieux et frotte mieux" que Morabito.
- Je pense qu'il a raison, mais sachant que ce n'est pas uniquement ce qu'on demande à Morabito je me permets de tempérer ce jugement en précisant les apports de Morabito, que n'a pas Preidler.
- RBL me reprend pour dire que Preidler est un bon coéquipier (ce qui est vrai et que je n'ai pas contesté tu remarqueras) & ne répond donc pas à ma remarque. Mais utilise un syllogisme en occultant les différences entre les rôles de Preidler et Morabito. Je me permets donc de le signaler. :hehe:
:jap:
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Re: Groupama-FDJ 2018

Oui une équipe tout pour Pinot privilégiera la continuité je crois aussi.

Et le rôle des coéquipiers n’est pas qu’une question de watts je suis d’accord.

Et Morabito a potentiellement encore sa place, plus comme le lieutenant qu’il était à son arrivée mais mais comme le vieux sage, régulateur, aux beaux restes parfois, qu’il est devenu.

Roy était précieux aussi dans ce rôle, un départ à la fois c’est bien.

En gros je verrais l’équipe du Giro avec Kung et Gaudu à la place de Roy et Roux.
= Pinot Bonnet Lada Kung Morabito Preidler Gaudu Reichenbach


Molard et Ludvigsson pouvant également postuler à la place d’un grimpeur/d’un rouleur suivant les envies/besoins/blessures.
Roux également mais je le sens plus avoir son programme à lui.
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Re: Groupama-FDJ 2018

Pour moi il y aura soit Bonnet soit Lada mais pas les 2
Dernière modification par rbl85 le 03 oct. 2018, 20:30, modifié 1 fois.
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Re: Groupama-FDJ 2018

rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 20:00 Il y aura soit Bonnet soit Lada mais pas les 2
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Re: Groupama-FDJ 2018

Liam a écrit : 03 oct. 2018, 20:23
rbl85 a écrit : 03 oct. 2018, 20:00 Il y aura soit Bonnet soit Lada mais pas les 2
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Juste une intuition
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Re: Groupama-FDJ 2018

:rieur:
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Re: Groupama-FDJ 2018

Je conçois que l’equipe a besoin de repère et d’un collectif mais ce collectif ne doit être (trop) au détriment de la performance.

Un vieux sage je veux bien mais empiler Morabito bonnet et lada ce serait trop
On peut pas dire que Pinot avait la meilleure équipe par la passé , tout le monde est ou était plus au moins d’accord que l’équipe autour de pinot devait progresser
Ce serait dommage de se priver de l’abattage d’un lugvinsson précieux sur le dernier tour et encore plus de molard qui peut être un vrai coéquipier dévoué
Pinot
Reichenbach
Gaudu
Preidler
Molard
Kung
Après restera à faire des choix entre lada bonnet morabito lugvinsson

Encore que ça m’etonétait plus qu’il y ait une place pour démare ...
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Re: Groupama-FDJ 2018

Liam a écrit : 03 oct. 2018, 21:08:rieur:
Je vois bien Bonnet et Roux ou Lada et Roux mais pas Bonnet+Lada :spamafote:

Pinot-Reichenbach-Gaudu-Preidler-Kung-Molard-Bonnet-Roux.

C'est selon moi la meilleure équipe possible, c'est costaud sur tout les terrains pour aider Pinot.

EDIT : faudra aussi voir qui est champion de france .
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