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Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 19:32
par jicébé
Voilà, bien résumé: ce n'est effectivement pas le bon topic. :jap:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 19:38
par fred30
bastoshe a écrit : 12 mai 2023, 19:01 On tend quand même vraiment vers un scénario de victoire facile pour Remco. Plus aucun danger jusque l'étapes 13 (il aura eu le temps de récupérer de ses chutes). Faut aussi se rappeler que sa seule victoire en montagne sur la vuelta c'était en 3ième semaine...

Roglic aurait du jouer la victoire d'étape. C'est que 10 secondes (voir plus si Remco n'étais pas au top) de bonif mais ça aurait foutu petit coup psychologique. Remco aurait en plus récupéré le maillot rose ce qu'il ne voulait surtout pas pour le CLM.
Pourquoi Evenepoel ne voulait-il surtout pas récupérer le maillot rose avant le CLM ?
Non pas qu'il y ait un véritable gain à connaître les temps de passage de tout le monde (ce sera déjà le cas, à l'exception de Leknessund), mais je ne vois pas où est le supposé problème.
En +, 2ème du général ou porteur du maillot rose, il ne portera pas son maillot irisé.

(puisque c'est Tobias Who ? qui le porte cette année) :wink: :elephant:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 19:41
par SnakePlissken
fred30 a écrit : 12 mai 2023, 19:38
bastoshe a écrit : 12 mai 2023, 19:01 On tend quand même vraiment vers un scénario de victoire facile pour Remco. Plus aucun danger jusque l'étapes 13 (il aura eu le temps de récupérer de ses chutes). Faut aussi se rappeler que sa seule victoire en montagne sur la vuelta c'était en 3ième semaine...

Roglic aurait du jouer la victoire d'étape. C'est que 10 secondes (voir plus si Remco n'étais pas au top) de bonif mais ça aurait foutu petit coup psychologique. Remco aurait en plus récupéré le maillot rose ce qu'il ne voulait surtout pas pour le CLM.
Pourquoi Evenepoel ne voulait-il surtout pas récupérer le maillot rose avant le CLM ?
Non pas qu'il y ait un véritable gain à connaître les temps de passage de tout le monde (ce sera déjà le cas, à l'exception de Leknessund), mais je ne vois pas où est le supposé problème.
En +, 2ème du général ou porteur du maillot rose, il ne portera pas son maillot irisé.

(puisque c'est Tobias Who ? qui le porte cette année) :wink: :elephant:
Il veut porter son maillot d'équipe sur le chrono, et non le maillot de l'orga, pour un gain de temps.

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 20:17
par bastoshe
Oui Gilbert parle d'entre 15 et 30 secondes de différence sur un clm de 35 km

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 20:35
par MonteGelbison
bastoshe a écrit : 12 mai 2023, 20:17 Oui Gilbert parle d'entre 15 et 30 secondes de différence sur un clm de 35 km
Ca me semble énorme. Et si c'était vrai, il suffisait que n'importe quelle équipe roule aujourd'hui pour larguouiller Leknessund. Comme personne ne l'a fait, deux solutions : c'est en effet gigantesque et faux ou bien les mecs sont des bidons-quiches-gros nullards.

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 20:45
par fred30
Oui, c'est le genre de chose qui m'énerve dans le vélo.
Si c'est faux, c'est dire n'importe quoi.
Si c'est vrai, c'est scandaleux qu'une tenue puisse apporter autant de temps. Si l'UCI faisait son taf, elle mettrait le nez là-dedans et veillerait à l'équité en autorisant que des tenues lambda. Pourquoi pas le même équipementier pour tout le monde, au moins sur les chronos.

De toute façon, Evenepoel sur un vélo classique est plus aéro que beaucoup de gars sur leur vélo de chrono. Je rêve de voir un chrono sur vélo traditionnel pour tout le monde. On verrait des écarts énormes :love:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 20:49
par MorbierCafé
fred30 a écrit : 12 mai 2023, 20:45 Je rêve de voir un chrono sur vélo traditionnel pour tout le monde. On verrait des écarts énormes :love:
Rui costa a essayé cette année je crois :elephant:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 21:10
par guigui22
En parlant de maillot distinctif pour Evenepoel, il y a quelque chose qui m'interroge :reflexion: :scratch:

Certes il n'a plus le maillot rose, et c'est pour Leknessund, ok.
Mais pourquoi ne porte-t-il pas le maillot de meilleur jeune?
Il est 2e du classement jeune derrière Leknessund, il devrait donc en être le porteur, non ?

D'ailleurs, le 3e est Almeida, et ce n'est toujours pas lui qui porte le maillot, il s'agit du 4e, Thymen Arensman.
Pourquoi?

Quelqu'un a-t-il une explication ?

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 21:12
par Delgato
Il a le choix de porter le maillot blanc ou le maillot arc-en-ciel,
Pour un maillot secondaire ce n'est pas comme pour le maillot de leader

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 21:16
par fred30
C'est ça. Et il paraît qu'Almeida aussi a un maillot distinctif.
En gros, si tu es leader par défaut en quelque sorte, tu fais ce que tu veux. :spamafote:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 21:17
par angelsB
guigui22 a écrit : 12 mai 2023, 21:10 En parlant de maillot distinctif pour Evenepoel, il y a quelque chose qui m'interroge :reflexion: :scratch:

Certes il n'a plus le maillot rose, et c'est pour Leknessund, ok.
Mais pourquoi ne porte-t-il pas le maillot de meilleur jeune?
Il est 2e du classement jeune derrière Leknessund, il devrait donc en être le porteur, non ?

D'ailleurs, le 3e est Almeida, et ce n'est toujours pas lui qui porte le maillot, il s'agit du 4e, Thymen Arensman.
Pourquoi?

Quelqu'un a-t-il une explication ?
Quand ils ne sont pas leader d'un classement les porteurs d'un maillot de champion (national, continental ou mondial) ont le choix de le garder ou de porter le maillot de leader qu'ils pourraient porter par dérogation (sinon c'est le suivant dans le classement qui peut le porter) ... pour satisfaire l'investissement commercial du sponsor !

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 21:19
par Caleb
Ce n'est pas très respectueux des classements de pouvoir refuser de porter le maillot distinctif je trouve.

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 21:33
par guigui22
angelsB a écrit : 12 mai 2023, 21:17 Quand ils ne sont pas leader d'un classement les porteurs d'un maillot de champion (national, continental ou mondial) ont le choix de le garder ou de porter le maillot de leader qu'ils pourraient porter par dérogation (sinon c'est le suivant dans le classement qui peut le porter) ... pour satisfaire l'investissement commercial du sponsor !
Merci pour vos différents retours :jap:
Dont le tiens Angels, qui me permet de comprendre! Je ne connaissais pas cette réglementation. Ca a toujours existé ou c'est plutôt récent ?

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 21:35
par guigui22
fred30 a écrit : 12 mai 2023, 20:45 Oui, c'est le genre de chose qui m'énerve dans le vélo.
Si c'est faux, c'est dire n'importe quoi.
Si c'est vrai, c'est scandaleux qu'une tenue puisse apporter autant de temps. Si l'UCI faisait son taf, elle mettrait le nez là-dedans et veillerait à l'équité en autorisant que des tenues lambda. Pourquoi pas le même équipementier pour tout le monde, au moins sur les chronos.
Débat intéressant.
Ce que tu dis pour les tenues, tu sais c'est valable pour tous les vélos du peloton, chaque composant, du casque aux chaussures. Il y a aujourd'hui des différences non négligeables sur le matériel.
Après, il faut aussi se méfier des chiffres annoncés, qui sont à mon avis très largement exagéré dans les déclarations, pour des raisons de marketing / publicité. Il y a conflit d'intérêt ;)

Faut-il hyper réglementer / cadrer les progrès technologiques ou laisser libre champs à chaque marque d'innover?

Soit on tends à laisser libre, et on va se diriger de plus en plus vers un sport Formule 1, où le matériel a une part prépondérante dans le matos. Le risque est que les résultats deviennent plus influencés par le matériel que par le plan physique. Et en même temps, faut bien se dire que chaque avantage technologique qu'une équipe ou marque met en place est très vite généralisé à une majeure partie du peloton dans les années suivantes. Cela a l'avantage d'encourager les innovations, et l'investissement dans ces sujets. Cela à l'inconvénient d'augmenter les disparités entre équipe riche/pauvre.

J'ai pas du tout d'avis sur la question, y a vraiment des avantages et des inconvénients. Mais bon, la proposition de tout uniformiser pour toutes les équipes, ça me semble assez irréaliste dans l'état actuel des choses.

fred30 a écrit : 12 mai 2023, 20:45 De toute façon, Evenepoel sur un vélo classique est plus aéro que beaucoup de gars sur leur vélo de chrono. Je rêve de voir un chrono sur vélo traditionnel pour tout le monde. On verrait des écarts énormes :love:
J'ai une autre hypothèse. Cela aurait tendance à réduire les écarts.
Aujourd'hui, les différences de matériels sont encore plus importantes sur les chronos (vélo hyper aéro pour certains, prolongateurs moulés, sur-chaussures aéros, tenue aéro spéciale, chaine lubrifiée pour l'évènement, plateaux adaptés au millimètre, etc etc), et cela favorise donc les spécialistes des chronos qui optimisent tous ces détails, alors que la majorité du peloton ne va pas dans ce détail.
Et, et c'est peut être même le plus important, les spécialistes du chrono prennent l'habitude de rouler régulièrement à l'entrainement avec leur vélo de chrono. Alors que les autres roulent assez peu avec, et on a même vu certains leaders (Bardet à une époque?) ne pas toucher du tout leur vélo de clm pendant des durées assez longues!
Donc, cela engendre des écarts plus importants entre les spécialistes et les non spécialistes.

Remettre tout le monde sur vélo de route tradi, aurait sans doute plutôt tendance à diminuer les disparités de base, et donc à réduire les écarts entre spécialistes et non spécialistes.
Mais ce n'est qu'une hypothèse :spamafote:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 21:40
par bastoshe
Pourquoi ne pas autoriser les équipes à confectionner eux même leurs propres maillots distinctifs à l'avance avec leur technologie (en tout cas pour le favoris)