Forum cyclisme de Velo-Club du Net

g8velo a écrit : 22 mars 2022, 10:20

Teteoo a écrit : 22 mars 2022, 09:36 Si on prend ta définition, réparer une fracture, prendre un antibiotique, c'est du dopage.

Cette mauvaise foi, Teteeooo !
Réparer une clavette cassée, ça augmente pas les performances. Enfin pas par rapport à la normale !

Attention quand l'AMA est fâchée...

Merde j'avais pensé à la blague hier mais j'ai oublié de la faire aujourd'hui et là je suis devancé

Si ça continue je vais reparler du MPCC moi.

Assez étonné de retrouver ce topic en seconde page alors qu'il y a 2 jours, un coureur dont la carrière a subitement changé de dimension l'année passée a quasiment 30 ans et dont les perquisitions à l'hôtel de l'équipe ont permis de retrouver des substances pas illégales mais augmentant le risque d'accident cardiaque, a justement eu un accident cardiaque.

Je remonte donc le topic pour ne pas que qu'un nouveau qui arriverait sur ce forum pense que le cyclisme a changé.

Avec un commentaire aussi intelligent que le tiens, on pouvait effectivement laisser ce topic en page 2.

Je te conseil l'espace commentaire de l'équipe, tu y trouveras facilement ta place.

Caleb a écrit : 23 mars 2022, 12:53 Assez étonné de retrouver ce topic en seconde page alors qu'il y a 2 jours, un coureur dont la carrière a subitement changé de dimension l'année passée a quasiment 30 ans et dont les perquisitions à l'hôtel de l'équipe ont permis de retrouver des substances pas illégales mais augmentant le risque d'accident cardiaque, a justement eu un accident cardiaque.

Je remonte donc le topic pour ne pas que qu'un nouveau qui arriverait sur ce forum pense que le cyclisme a changé.

On doit presque tous y avoir pensé, mais c’est à la fois la vertu et le vice de notre sport: on est sûrement à la pointe en termes d’avis éclairés sur la question (en gros, on va plus trop nous la faire), mais aussi traumatisés par notamment une EPOque qui a défoncé notre sport jusqu’à le rendre ridicule, jusqu’à peut-etre voir le mal là où il n’est pas forcément.
Aujourd’hui, personne ne peut savoir si le probleme cardiaque de Colbrelli a quoi que ce soit à voir avec le dopage. Personne ne peut meme savoir si Colbrelli a quoi que ce soit à voir avec le dopage. Y en a qu’un qui sait vraiment. Les autres ne peuvent que craindre ou s’en moquer.

Tout le monde préfère la fermer sur le sujet. L'article très creux de l'Equipe le montre bien. Il n'y a pas que chez Colbrelli qu'il y a eu un malaise lundi soir apparemment. Finalement, tout cela se termine plutôt bien et le spectacle peut continuer. Qu'ils continuent à se gaver de médicaments pour nous offrir le plus beau des spectacles et nous on continuera à faire comme si tout cela était normal et à ne pas trop se poser de questions. L'hypocrisie est bien collective.

Ce qui prouve que tout le monde ne la ferme pas et que l'hypocrisie n'est pas collective, est qu'on fait l'amalgame depuis quelques posts entre l'accident cardiaque de Colbrelli et un présumé dopage.
Libre à ceux qui le pensent de le faire sur ce topic (et seulement sur ce topic, svpl), à condition que cela ne devienne pas de l'accusation gratuite et de la diffamation.
Et libre aussi à ceux à qui ce "spectacle" ne plaît pas/plus de ne plus le regarder.

blouss_ a écrit : 23 mars 2022, 14:13 Tout le monde préfère la fermer sur le sujet. L'article très creux de l'Equipe le montre bien. Il n'y a pas que chez Colbrelli qu'il y a eu un malaise lundi soir apparemment. Finalement, tout cela se termine plutôt bien et le spectacle peut continuer. Qu'ils continuent à se gaver de médicaments pour nous offrir le plus beau des spectacles et nous on continuera à faire comme si tout cela était normal et à ne pas trop se poser de questions. L'hypocrisie est bien collective.

En même temps qu'est-ce que tu veux dire ?

Bien entendu que tout le monde se pose des questions, enfin une fois l'assurance que le coureur allait bien, ce qui était le principal, mais que dire si ce n'est qu'on s'interroge par rapport à la perquisition, mais qu'en même temps on ne sait pas ce qui s'est passé, et que donc c'est délicat d'établir un quelconque lien.

Si Lequipe descend Colbrelli en flèche ils se prennent un procès, et je rappelle aussi que certains de ceux qui appellent là à l'ouvrir étaient ceux qui disaient que Colbrelli et la Bahrain étaient des cibles faciles, un peu contradictoire ensuite de reprocher de ne pas leur tomber dessus amha.

Je rejoins ce qui est dit plus haut. Evidemment qu'on y pense tous. Maintenant que peut-on bien dire de plus ici ?
Et ça ne serait pas non plus le premier sportif avec problème/malformation cardiaque jamais détecté jusqu'à présent.

Plusieurs forumeurs ont néanmoins rappelé, très justement, les effets secondaires indésirables du fameux produit "non interdit" retrouvé pendant la perquisition de l'hôtel. Bon voilà, on se dit que tout ça est étonnant, mais comment affirmer quoique ce soit ?

charlix a écrit : 23 mars 2022, 14:32

blouss_ a écrit : 23 mars 2022, 14:13 Tout le monde préfère la fermer sur le sujet. L'article très creux de l'Equipe le montre bien. Il n'y a pas que chez Colbrelli qu'il y a eu un malaise lundi soir apparemment. Finalement, tout cela se termine plutôt bien et le spectacle peut continuer. Qu'ils continuent à se gaver de médicaments pour nous offrir le plus beau des spectacles et nous on continuera à faire comme si tout cela était normal et à ne pas trop se poser de questions. L'hypocrisie est bien collective.

En même temps qu'est-ce que tu veux dire ?

Bien entendu que tout le monde se pose des questions, enfin une fois l'assurance que le coureur allait bien, ce qui était le principal, mais que dire si ce n'est qu'on s'interroge par rapport à la perquisition, mais qu'en même temps on ne sait pas ce qui s'est passé, et que donc c'est délicat d'établir un quelconque lien.

Si Lequipe descend Colbrelli en flèche ils se prennent un procès, et je rappelle aussi que certains de ceux qui appellent là à l'ouvrir étaient ceux qui disaient que Colbrelli et la Bahrain étaient des cibles faciles, un peu contradictoire ensuite de reprocher de ne pas leur tomber dessus amha.

Oui enfin mon post dépassait un peu le cadre du forum. Rien n'interdit à l'Equipe de faire du journalisme d'investigation, de poser certaines questions bien plus clairement, que ce que j'ai pu voir (mais je n'ai peut-être pas tout vu). Je trouve qu'il y a quand même de plus en plus de signaux d'alerte sur ce qu'est devenu le sport de haut niveau. Perso, si mon fils devenait très bon dans un sport, je ne crois pas que je l'encouragerais à persévérer.
Est-ce normal de prendre des médicaments contre la sclérose en plaque pour faire du vélo ? Est-ce normal que ce ne soit pas considéré comme une pratique dopante ?

jicébé a écrit : 23 mars 2022, 14:25 Ce qui prouve que tout le monde ne la ferme pas et que l'hypocrisie n'est pas collective, est qu'on fait l'amalgame depuis quelques posts entre l'accident cardiaque de Colbrelli et un présumé dopage.
Libre à ceux qui le pensent de le faire sur ce topic (et seulement sur ce topic, svpl), à condition que cela ne devienne pas de l'accusation gratuite et de la diffamation.
Et libre aussi à ceux à qui ce "spectacle" ne plaît pas/plus de ne plus le regarder.

Aucun amalgame, juste des questionnements. Caleb ne fait que rappeler des faits, qui me semble avérés.

Quant à ton "libre aussi à ceux à qui ce "spectacle" ne plaît pas/plus de ne plus le regarder", c'est tellement ridicule que je préfère ne pas y répondre. Et puis je ne voudrais surtout pas gâcher ton plaisir.

blouss_ a écrit : 23 mars 2022, 15:14

charlix a écrit : 23 mars 2022, 14:32

En même temps qu'est-ce que tu veux dire ?

Bien entendu que tout le monde se pose des questions, enfin une fois l'assurance que le coureur allait bien, ce qui était le principal, mais que dire si ce n'est qu'on s'interroge par rapport à la perquisition, mais qu'en même temps on ne sait pas ce qui s'est passé, et que donc c'est délicat d'établir un quelconque lien.

Si Lequipe descend Colbrelli en flèche ils se prennent un procès, et je rappelle aussi que certains de ceux qui appellent là à l'ouvrir étaient ceux qui disaient que Colbrelli et la Bahrain étaient des cibles faciles, un peu contradictoire ensuite de reprocher de ne pas leur tomber dessus amha.

Oui enfin mon post dépassait un peu le cadre du forum. Rien n'interdit à l'Equipe de faire du journalisme d'investigation, de poser certaines questions bien plus clairement, que ce que j'ai pu voir (mais je n'ai peut-être pas tout vu). Je trouve qu'il y a quand même de plus en plus de signaux d'alerte sur ce qu'est devenu le sport de haut niveau. Perso, si mon fils devenait très bon dans un sport, je ne crois pas que je l'encouragerais à persévérer.
Est-ce normal de prendre des médicaments contre la sclérose en plaque pour faire du vélo ? Est-ce normal que ce ne soit pas considéré comme une pratique dopante ?

Je suis d'accord avec toi, je pense qu'on l'est tous

Le problème pour les questions, c'est que tu vas trouver personne pour y répondre, alors en "off" pas de soucis, on va trouver 10 mecs qui vont te dire que X est une chaudière, mais si tu demandes à passer ça dans un papier, la réponse va être négative, non seulement parce que ça reste de la diffamation, mais aussi parce que l'omerta règne à fond dans le milieu, et à moins de ne plus avoir grand chose à perdre comme Bardet, ou des managers en fin de parcours, personne ne prendra le risque de l'ouvrir publiquement.

Et ça ne concerne pas que le dopage, le cyclisme est un milieu archi méfiant et renfermé sur lui-même, parano j'irais jusqu'à dire, et largement hypocrite où tout le monde se sourit et se félicite devant et se tire dans les pattes ensuite.

Si tu le fais, tu as l'assurance d'aller pointer au chômage l'année suivante.

j'aimerais ne pas être d'accord avec toi Charlix, mais j'ai la tristesse d'annoncer que je le suis à 100%.
ça pue, mais c'est difficile de remuer le fumier sans risquer l'auto-asphyxie. Après, c'est loin d'être limité au vélo, bien d'autres branches professionnelles sont dans ce cas.
On a le choix entre l'ouvrir, sur un forum comme ici, et c'est appréciable de pouvoir continuer à dénoncer (si on a des preuves), suspicier (si on a des soupçons) ou s'étonner, avec les pincettes qui s'imposent. Ou la fermer pour "profiter du spectacle" de tout ce qui nous réunit ici et fait qu'on aime le vélo (sinon on ne serait pas là, j'imagine) (et se désabonner de ce topic^^).
Ou les deux, selon notre humeur du moment :)

charlix a écrit : 23 mars 2022, 15:43

blouss_ a écrit : 23 mars 2022, 15:14

Oui enfin mon post dépassait un peu le cadre du forum. Rien n'interdit à l'Equipe de faire du journalisme d'investigation, de poser certaines questions bien plus clairement, que ce que j'ai pu voir (mais je n'ai peut-être pas tout vu). Je trouve qu'il y a quand même de plus en plus de signaux d'alerte sur ce qu'est devenu le sport de haut niveau. Perso, si mon fils devenait très bon dans un sport, je ne crois pas que je l'encouragerais à persévérer.
Est-ce normal de prendre des médicaments contre la sclérose en plaque pour faire du vélo ? Est-ce normal que ce ne soit pas considéré comme une pratique dopante ?

Je suis d'accord avec toi, je pense qu'on l'est tous

Le problème pour les questions, c'est que tu vas trouver personne pour y répondre, alors en "off" pas de soucis, on va trouver 10 mecs qui vont te dire que X est une chaudière, mais si tu demandes à passer ça dans un papier, la réponse va être négative, non seulement parce que ça reste de la diffamation, mais aussi parce que l'omerta règne à fond dans le milieu, et à moins de ne plus avoir grand chose à perdre comme Bardet, ou des managers en fin de parcours, personne ne prendra le risque de l'ouvrir publiquement.

Et ça ne concerne pas que le dopage, le cyclisme est un milieu archi méfiant et renfermé sur lui-même, parano j'irais jusqu'à dire, et largement hypocrite où tout le monde se sourit et se félicite devant et se tire dans les pattes ensuite.

Si tu le fais, tu as l'assurance d'aller pointer au chômage l'année suivante.

Merci de ta réponse

Bien sûr aucune preuve. Bien sûr que des suppositions.

Mais c'est l'essence même du topic, qui est plutôt destiné à la discussion qu'à une revue de presse.

Si on se limitait aux cas avérés, à la fin de l'année le topic ferait une page et ne listerait que les 3/4 Italiens qui se sont fait prendre en continentale.

Bien sûr ce ne serait pas le premier sportif à découvrir une malformation cardiaque sur le tard.

Mais ici, ça arrive précisément à un coureur qui était dans l'œil du cyclone l'année passée et son équipe également. Et dont les produits utilisés par son équipe, autorisés mais qui n'ont rien à faire dans le cyclisme, ont déjà suscité le débat sur la santé des coureurs précédemment.

Le fondement même du topic est destiné au questionnement. S'il est là pour répertorié les cas avérés et les coureurs condamnés, on peut le fermer : 1 ) ils sont trop peu nombreux 2 ) à moins d'être un fin connaisseur, on découvre l'existence du coureur lors de sa condamnation tellement il s'agit d'un anonyme dans le peloton.