Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Dire qu’on est passés en à peine 10 ans à un discours « les coureurs de GT ne peuvent pas trop s'éparpiller sur d’autres courses » à un coureur qui gagne 2 fois le Tour presque seul (pas de train skyesque étouffant la concurrence), qui a deja gagné LBL et le Lombardie, et qui l’année suivante va encore s’aligner sur le Tour, mais qui vient aussi gagner l’UAE Tour, courir écraser les Strade Bianche, écraser le Tirreno, va s’aligner sur MSR en quasi favori, va s’aligner sur le Ronde où il est deja dans les 3 favoris, et va enchainer avec deux ardennaises pour pas trop se refroidir,et où il sera aussi dans les top favoris.

Y a un coté réjouissant niveau pestacle.
Mais y a quand meme un truc que je ne comprends pas dans la maniere dont l’approche et la compréhension du cyclisme pro en terme de prépa/profil ont aussi vite et aussi fortement volé en éclats. L’impression d’etre passés carrément d’une extreme à l’autre, là où on nous disait que les choses se jouaient à des détails, à des marginal gains, à des vortex sur les manches et des entrainements de 22mn.
Comment notre sport a pu se transformer à ce point, aussi vite?

dolipr4ne a écrit : 13 mars 2022, 16:27 Dire qu’on est passés en à peine 10 ans à un discours « les coureurs de GT ne peuvent pas trop s'éparpiller sur d’autres courses » à un coureur qui gagne 2 fois le Tour presque seul (pas de train skyesque étouffant la concurrence), qui a deja gagné LBL et le Lombardie, et qui l’année suivante va encore s’aligner sur le Tour, mais qui vient aussi gagner l’UAE Tour, courir écraser les Strade Bianche, écraser le Tirreno, va s’aligner sur MSR en quasi favori, va s’aligner sur le Ronde où il est deja dans les 3 favoris, et va enchainer avec deux ardennaises pour pas trop se refroidir,et où il sera aussi dans les top favoris.

Y a un coté réjouissant niveau pestacle.
Mais y a quand meme un truc que je ne comprends pas dans la maniere dont l’approche et la compréhension du cyclisme pro en terme de prépa/profil ont aussi vite et aussi fortement volé en éclats. L’impression d’etre passés carrément d’une extreme à l’autre, là où on nous disait que les choses se jouaient à des détails, à des marginal gains, à des vortex sur les manches et des entrainements de 22mn.
Comment notre sport a pu se transformer à ce point, aussi vite?

Pogacar est une exception, un extra-terrestre. Je ne pense pas qu'on puisse faire des généralités sur l'évolution de notre sport à partir de son cas. D'autres coureurs ont une polyvalence remarquable mais, à ce jour, il est le seul à pouvoir jouer la gagne sur les GT, les courses par étapes et les monuments.

J’en connais au moins un autre, moi, qui a meme réussi à etre champion du monde de saut à skis. (normalement on insère un éléphant dans une circonstance pareille)

Moi aussi j’ai essayé de me rassurer avec l’argument « extra-terrestre », mais comme dit au-dessus, cela ne m’explique pas comment on a pu passer d’une théorie sur la maniere de construire une saison à une autre, quasi à l’extreme inverse. Et mon constat à ce niveau ne concerne pas que Pogacar. J’essaie de comprendre, j’y arrive pas.

dolipr4ne a écrit : 13 mars 2022, 17:20 J’en connais au moins un autre, moi, qui a meme réussi à etre champion du monde de saut à skis. (normalement on insère un éléphant dans une circonstance pareille)

Moi aussi j’ai essayé de me rassurer avec l’argument « extra-terrestre », mais comme dit au-dessus, cela ne m’explique pas comment on a pu passer d’une théorie sur la maniere de construire une saison à une autre, quasi à l’extreme inverse. Et mon constat à ce niveau ne concerne pas que Pogacar. J’essaie de comprendre, j’y arrive pas.

Roglic est un ton en-dessous tout de même;
tout comme WVA.

Roglic + WVA + Evenepoel = Pogacar

Ce mec est l'extra-terrestre des extra-terrestres.
Aucune explication n'est plausible; même un dopage lourd 95-97 ne pourrait l'expliquer.

C'est juste dément.
Et en plus le type ne ressemble à rien, un visage très neutre, faisant penser à du yaourt, d'un ado qui rase les murs, un physique presque quelconque, pas très grand, pas très musclé, physique d'anonyme parmi les anonymes.

Une force herculéenne, qui sort d'on ne sait où, et une endurance à toute épreuve.
Je ne pensais pas voir ça un jour.
Sauf maladie ou blessure, ou grosse méforme , il gagnera n'importe lequel de ses objectifs et pour très longtemps.

Je me suis juste permis d’infirmer ce qu’a avancé levrai-dufaux, à savoir qu’il était le seul à gagner en GT, en PT et en Monuments. Moi je lui en trouve deja un autre, sans meme à devoir chercher dans un autre pays!
Et m’est d’avis qu’on en aura d’autres, un Bernal ayant déja fait podium sur des SB ou un GL, par exemple.

Et, par extension, de montrer que les choses vraiment incroyables, c’est-à-dire des choses que, si je te les annonce il y a 5 ou 7 ans, tu demandes une hospitalisation d’office pour moi sur-le-champ.
J’ai l’impression qu’un Pogacar, tellement hallllllllluuuuuuuuuuuucinant, en vient à nous faire presque relativiser les autres choses incroyables qu’on voit s’enquiller depuis quelques années.

Pardon d’en revenir souvent à ça, je comprends que cela puisse soûler. Mais j’ai tellement l’impression d’assister en direct live à un vélo devenu trop souvent incompréhensible, repoussant sans cesse des limites qu’on pensait absolument infranchissables.

Allez, je vous fiche la paix pour cette semaine.

Bonsoir à tous,

Je me suis inscrit sur ce forum, car je suis le cyclisme depuis 30 ans et avec Pogacar j'ai jamais vu un coureur comme çà, la on est au niveau d'Hinault et Merckx . Je regrette juste de savoir que son équipe a des anciens de la Saunier Duval a sa tête, mais bon...

J'ai du mal a croire qu'il sera gagnant samedi, il aura la pancarte et je le voit pas faire une Nibali sans que personne ne bouge. Au sprint d'un groupe comme au JO ? Le parcours est trop simple cette fois, pour qu'il gagne il doit sortir dans la descente mais si il y arrive alors là chapeau. Il aura toute mon admiration car plus personne ne fais la différence dans cette descente depuis un bail (Kelly 92). Voir un gars prendre tout les risques à 4 mois d'un TDF dont il sera favoris. J'ai envie de dire que j'ai envie de voir ça.

Dans le Poggio je le sens pas capable de lâcher WVA je les voit bien finir à 2 mais WVA le battra au sprint, enfin en cyclisme faut s'attendre à tout.

Oui Pogi 23 ans, 36 victoires, 2 tours, 2 monuments, + le sixième etc..
un vrai roman sa carrière cycliste.
Quand on se souviendra qu'il a éclaté à la face du monde un après-midi de Tour de France délocalisé en fin septembre à 21 ans, on pourra mesurer le chemin parcouru.
En tout cas, je ne sais pas s'il est encore plus fort que l'an passé, mais ya un truc qu'il a ajouté à sa panoplie, c'est la peur qu'il inspire aux autres. Samedi dernier, comme celui d'avant, ça rappelle le grand-bo. Non pas qu'il écrase la concurrence, c'est que dès qu'il part, il ne reste que peu de valeureux pour croire qu'ils pourront le rattraper.
Vingegaard par 2 fois s'est retrouvé dans cette situation, il semble voué au second role.
Quant à Remco, qu'on imaginati potentiellement dans le rôle de Pogacar ya 2 ans, il est renvoyé à ses études. Un sacré coureur peut-être, mais face à l'élite, la comparaison est douloureuse (en excuse peut-être sa chute en lombardie aura joué un rôle, lui seul le sait).

Pogacar s'avance donc vers un défi inattendu samedi, être le favori de milan san remo. Improbable, nous ne sommes plus à l'époque de Merckx voire de Fignon. Mais un vainqueur de Tour est favori de la classique la plus favorable aux sprinteurs, que même Cavendish a remporté!
Je ne pense pas qu'il gagnera, le terrain ne va pas assez bien pour lui. Et même si UAE durcit la course, même si ya une tentative dès la cipressa, il va falloir se débarasser de van aert par exemple. Battre Alaf au sprint à LBL why not, mais battre Van Aert via roma, faut pas rêver.
Mais déjà le simple fait qu'il est la pancarte sur cette course est ENORME!

Question : quelle est la dernière course d'1 jour où Pogi et Roglic étaient engagés (hors championnat) qu'aucun des 2 n'ait remporté?

manu74annecy a écrit : 14 mars 2022, 10:43 En tout cas, je ne sais pas s'il est encore plus fort que l'an passé, mais ya un truc qu'il a ajouté à sa panoplie, c'est la peur qu'il inspire aux autres. Samedi dernier, comme celui d'avant, ça rappelle le grand-bo. Non pas qu'il écrase la concurrence, c'est que dès qu'il part, il ne reste que peu de valeureux pour croire qu'ils pourront le rattraper.

Je me suis fait la meme reflexion!
Ca m’a rappelé certaines videos avec Hinault qui partait en facteur dans un col du Tour à 100 bornes de l’arrivée. Y en a pas un qui osait se lever de la selle, en mode « nan mais de toute façon, on ne peut rien faire contre lui… ». Mais c’était une autre epoque, avec un peloton peu professionnel dont une proportion sans doute assez forte de « faire-valoir ».

dolipr4ne a écrit : 14 mars 2022, 13:35

manu74annecy a écrit : 14 mars 2022, 10:43 En tout cas, je ne sais pas s'il est encore plus fort que l'an passé, mais ya un truc qu'il a ajouté à sa panoplie, c'est la peur qu'il inspire aux autres. Samedi dernier, comme celui d'avant, ça rappelle le grand-bo. Non pas qu'il écrase la concurrence, c'est que dès qu'il part, il ne reste que peu de valeureux pour croire qu'ils pourront le rattraper.

Je me suis fait la meme reflexion!
Ca m’a rappelé certaines videos avec Hinault qui partait en facteur dans un col du Tour à 100 bornes de l’arrivée. Y en a pas un qui osait se lever de la selle, en mode « nan mais de toute façon, on ne peut rien faire contre lui… ». Mais c’était une autre epoque, avec un peloton peu professionnel dont une proportion sans doute assez forte de « faire-valoir ».

Oui voilà, on a l'impression que s'il est présent les autres jouent déjà second...

dolipr4ne a écrit : 13 mars 2022, 16:27

Comment notre sport a pu se transformer à ce point, aussi vite?

Hypothèse optimiste : Et si c'était le fruit d'un virage pris il y a dix quinze ans... Peut etre que ce qui n'était pas possible dans un peloton chargé à bloc le devient dans un peloton ou le dopage est redevenu sporadique. D'ailleurs ce que nous vivons en ce moment, des courses complètement débridées, des attaques à 50 bornes, des courreurs polyvalents ça ressemble beaucoup plus au cyclisme des années 70 qu'à celui des années 90 - 2000. Il y a un retour en arriere dans le spectacle qui est à analyser. Alors je ne suis pas entrain de dire que le dopage n'existait pas dans les années 70 et qu'il n'existe plus aujourd'hui mais j'ai l'impression qu'on est revenu à des dopage plus isolé moins généralisé.
Peut etre que les pogacar evenepoel ou encore alaf ne pourrait pas faire ce qu'ils font dans un peloton ou tous les équipiers ont un taux d'hématocrites à 60 %.

Question : si je suis ton raisonnement tu penses donc qu'il y a plus de chance que froome était clean lors de ses victoires que pogacar aujourd'hui

Je trouve personnellement qu'il y avait beaucoup de spectacle lors des années EPO, c'est-à-dire les années 90.


Ce qui me frappe ces dernières années, c'est surtout que les leaders prennent les choses en main de loin. Cela devient plus rare qu'une équipe cadenasse tout, téléguidés par leur oreillette, jusqu'à ce que son leader attaque à 2 bornes de l'arrivée.
Je ne sais pas si c'est lié à la personnalité offensive de certains cadors actuels ou si c'est lié à autre chose...

Arrête Pogi, j'en ai marre de toujours mettre à jour ton palmarès, t'es chiant


2019: TOUR DE L'Algarve - TOUR DE Californie - 3ème TOUR D'Espagne (3 étapes gagnées)
2020: TDF avec mention 3 maillots distinctifs
2021: TOUR UAE - TA - LBL - TOUR DE Slovénie - TDF avec mention 3 maillots distinctifs - JO Médaille de bronze - TOUR DE Lombardie
2022: TOUR UAE - STRADE BIANCHE - TA

j'ai recherché la réponse à ma propre question :
dernière course d'1 jour hors championnat où roglic/pogacar n'ont pas gagné?

Attention voici la liste :
Tour de lombardie 2021 : pogacar
milan turin 2021 : roglic
tour d'émilie 2021: roglic
liège bastogne liège 2021 : pogacar
liège bastogne liège 2020 : roglic

et je ne trouve finalement AUCUN précédent!
Alors ok finalement ils s'affrontent peu sur les courses d'un jour, mais quand c'est le cas, ce ne sont pas des courses de petit joueur.
Milan San Remo va t'il creer un précédent?

Delatour a écrit : 14 mars 2022, 14:41 Je trouve personnellement qu'il y avait beaucoup de spectacle lors des années EPO, c'est-à-dire les années 90.


Ce qui me frappe ces dernières années, c'est surtout que les leaders prennent les choses en main de loin. Cela devient plus rare qu'une équipe cadenasse tout, téléguidés par leur oreillette, jusqu'à ce que son leader attaque à 2 bornes de l'arrivée.
Je ne sais pas si c'est lié à la personnalité offensive de certains cadors actuels ou si c'est lié à autre chose...

C'est vrai que ce serait intéressant de comparer les époques.
Je trouve quand même qu'avec Van Der Poel, Alaphilippe, Pogacar, Evenepoel (Van Aert un peu moins peut-être) notamment, et SAGAN en précurseur, on a une sacré série de coureurs qui proposent des choses pas vues depuis longtemps.
Après des années sky, de LBL en mode Gerrans ou de MSR au sprint, on respire tellement qu'on a l'impression que c'est complètement neuf.
C'est certain que pour les années 2000, la période est fun.
Mais par rapport à la glorieuse EPOque, je ne sais pas. Je revis a posteriori les envolées collectives de Festina sur le Tour 96, ONCE en 95 (paris nice, criterium international, tour, vuelta), des Mapei sur paris-roubaix....
Mais c'était surtout collectif, moins dans l'audace individuelle que seuls par parcimonie Contador ou Nibali ont pu nous offrir dans les années 2000.
Et les années 90, c'est aussi pour moi Indurain en mode rouleau compresseur soporifique sur le Tour. C'est pas lui qui aurait tenté le coup du col de Romme ....