Tour de France 2021 | Étape 3 : Lorient >Pontivy 183 km Lundi 28 juin 2021

[SnakePlissken]

moi je vois la nécessité d'avoir ces équipiers pour attaquer à plusieurs en montagne et servir de point d'appui

Je rebondis juste sur cet exemple : ce n'est pas un argument très fort, car on est à peu près aussi souvent témoin du succès de cette tactique que du retour de la comète de Halley.

Aru a gagné sa Vuelta grâce à ça. Mais la question n'est pas tant de voir cette tactique réussir que d'avoir la possibilité de la mettre en place. Rien que sur le dernier Giro, Caruso et Bardet auraient ils pu partir comme ils l'ont fait avec des équipiers, s'ils avaient eu une équipe réduite au départ, sachant qu'en plus ils avaient perdu Landa et Hindley.

[twisty]

si tu freines, tu as 50 gars qui te dépassent, donc, et tu perds l'étape si tu es un sprinteur ou tu risques de prendre une cassures si tu es un leader, donc les mecs vont à fond, ils savent que ça va cartonner, ils espèrent juste qu'ils passeront au travers.

Gouvenou ne connait pas Plouay manifestement, il y a un belle ligne qui peut servir d'arrivée du Tour, l'avenue des championnats du monde

et puis, il dit qu'il n'a pas trouvé à Lanester ou autres, pourtant, il y a des routes bitumés là bas, il suffit de mettre un drapeau jaune pour signaler un danger et c'est aux coureurs de faire attention
si on suit son raisonnement sur le finale du jour, on peut mettre une arrivée du Tour dans toutes les villes de France.

Tiens, juste avant c’était trop sinueux et étroit , maintenant il y en a 50 qui peuvent dépasser...
Mohoric, il ralentit dans l’enfilade, personne ne peut le dépasser, il faut arrêter de dire n’importe quoi

bah, si un seul coureur freine dans une partie dangereuse, si au départ il est 10e coureur du groupe, 1 kilomètre plus loin, il est 50e.
tu penses vraiment que si le premier du peloton lève le pied, tout le monde en fait de même ????
il faut arrêter de dire n'importe quoi, les mecs se bagarrent pour être bien placés à l'approche de l'arrivée, si un coureur lève le pied, les autres vont lui passer devant

[stephwabo]

L'avis (et des explications) de Philippe Gilbert :
https://www.youtube.com/watch?v=ARiPxP4an3A

[Quintala]

Je rebondis juste sur cet exemple : ce n'est pas un argument très fort, car on est à peu près aussi souvent témoin du succès de cette tactique que du retour de la comète de Halley.

Aru a gagné sa Vuelta grâce à ça. Mais la question n'est pas tant de voir cette tactique réussir que d'avoir la possibilité de la mettre en place.

C'est l'étape qui se déroule en aller-retour sur les mêmes cols ? J'avais plutôt vu ça comme une grosse erreur stratégique de l'équipe (déjà faible) de Dumoulin + une coalition anti-Dumoulin (tout le monde coopère devant et personne dans le groupe Dumoulin), mais bon, pourquoi pas.

Rien que sur le dernier Giro, Caruso et Bardet auraient ils pu partir comme ils l'ont fait avec des équipiers, s'ils avaient eu une équipe réduite au départ, sachant qu'en plus ils avaient perdu Landa et Hindley.

Oui ?

[rbl85]

Donc c'est l'UCI qui a refusé de bloquer les temps a 5km ?

[SnakePlissken]

Rien que sur le dernier Giro, Caruso et Bardet auraient ils pu partir comme ils l'ont fait avec des équipiers, s'ils avaient eu une équipe réduite au départ, sachant qu'en plus ils avaient perdu Landa et Hindley.

Oui ?

Avec deux coureurs en moins, et potentiellement des grimpeurs, il y aurait moins de certitudes à pouvoir tenter ce genre de choses. Enfin bref, je comprends que tu puisses souhaiter voir moins de coureurs, mais perso je ne suis pas persuadé que ça améliorerait les courses. Hors chutes bien sûr.

[Quintala]

Enfin bref, je comprends que tu puisses souhaiter voir moins de coureurs, mais perso je ne suis pas persuadé que ça améliorerait les courses.

J'ai compris ton point de vue, et j'ai compris que tu comprenais les autres

[-Zabel21-]

Pour parler plus de cyclisme, le pilotage de MVDP dans le final

[Bradounet_]

??

C'est précisément le trop grand nombre d'équipiers qui rend la course si cadenassée. Moins d'équipiers signifierait moins de monde pour rouler derrière les échappées, donc moins de contrôle, plus d'échappées gagnantes et moins de stress dans ce type de fin d'étape.

Sans compter que, mécaniquement, peloton moins gros = moins de monde pour frotter avant l'arrivée. Et globalement moins de stress/pression.

Question de point de vue, comme je l'ai dit dans mon message suivant. T'enlèves des équipiers, moi je pense que les équipes seront encore plus frileuses avec l'excuse de ne pas vouloir cramer les quelques coureurs de leur formation. Toi tu regardes le fait qu'une équipe se serve de ses équipiers pour cadenasser la course, moi je vois la nécessité d'avoir ces équipiers pour attaquer à plusieurs en montagne et servir de point d'appui, ou pour simplement faire des bordures. Je vois la même chose se produire si on passait à 6 coureurs, mais en pire, avec moins d'offensives d'envergures, ou même de simples bordures. Sur le papier oui affaiblir une équipe lui permettrait d'être moins forte pour contrôler, mais ça aurait je pense l'effet inverse voulu, puisque les autres équipes seraient aussi affaiblies, et donc plus prudentes.

+ 1

Mais juste pour les étapes de plats car je pense quand même qu'en montagne/moyenne montagne, on gagnerait à avoir des équipes de 6/7 coureurs.
Pour les étapes de plat, il n'y a qu'à revisionner les étapes du TdF de la première semaine des 5 dernières années, en gros, on retrouve les 15 mêmes coureurs autorisés à s'échapper, toujours les mêmes noms à l'avant. C'est d'un chiant !
J'avais le souvenir d'une bien plus grande diversité dans les années 90/2000 (bon, à part les Kelme dont on découvrait seulement le maillot qu'après 10 jours de course dès le premier col )

[Bradounet_]

Oui enfin dans une descente de col, t'as pas 150 coureurs qui frottent comme des malades.

Ils pourraient pourtant le faire (pourquoi par exemple ne pas tenter des freinages tardifs avec prise de l'intérieur, voire des block-pass après tout ?), mais ils ne le font pas. Il n'est pourtant pas rare qu'il y ait des pelotons conséquents dans des descentes de col, et pourtant ils gardent certaines distances de sécurité, latéralement et linéairement (pas 100% sûres mais qui limitent à la fois les risques et le potentiel de dégât en cas de réalisation du risque). On retombe sur un problème de comportement et d'appréciation des risques. Dans les arrivées de plat et assimilé («arrivées» au sens large puisque ça dure des dizaines et des dizaines de kilomètres), ils laissent le cerveau à l'hôtel, enclenchent des comportements collectivement dangereux et comptent sur la chance pour que quand ce qui doit arriver arrive, ça ne tombe pas sur eux. Comportement typiquement humain, et collectivement imbécile.

Après, voir un peloton massif dans une descente de col qui précède une arrivée, je crois que je ne l'ai pas encore vu.
Faudrait un tracé assez atypique qu'on ne peut pas trop produire en Europe, une redescente d'un très haut et long plateau.
Si on arrivait à une telle incongruité, je pense quand même que les types adopteraient encore des conduites kamikazes avec une victoire d'étape en ligne de mire.

[trevorphilips]

des grosses chutes lors des premières étapes c'est le scénario le plus probable depuis un certain nombre d'années
c'est pourquoi moi à leur place je mettrai un certain nombre de protections (au minimum coudières + genouillères souples), je vois pas pourquoi personne ne le fait
ensuite je me mettrai peut être aussi en fond de peloton. D'ailleurs si on est un leader avec une grosse équipe du style ineos, je vois pas le problème de se mettre en fond de peloton, voire limite de se laisser traîner parfois à 50m de la queue du peloton : tu places le leader dans les roues de ses équipiers qui roulent (si nécessaire comme des boeufs quand le peloton va vite, mais dans le cas d'une grosse équipe ils doivent avoir les moyens, puis au pire sur une fin d'étape tu perds que quelques secondes, en tous cas c'est bien mieux que de perdre des minutes, une clavicule et/ou des équipiers)

les chutes arrivent car ils roulent trop vite et surtout car ils sont serrés comme des sardines. On voit bien que ça arrive aussi sur des routes bien larges et toutes droites (et d'ailleurs dans ce cas ça fait encore + de dégâts car ça fauche + de monde et à + haute vitesse)

[trevorphilips]

et comme d'hab la première semaine est la + décisive et riche en surprises du tdf
(mais dans le mauvais sens)

quitte à ce que ce soit décisif, je collerai en première semaine 1 prologue suivi de 3 grosses étapes de montagne
fin de 2e semaine davantage pour les sprinteurs (comme ça s'il y en a qui se cassent la gueule au moins on les aura vu et ils auront pu peser sur la course avant, y compris les équipiers ; et deuxio ça empêche les sprinteurs d'abandonner trop vite le tdf)
et dernière semaine, surtout la fin, à nouveau très dure afin que les coureurs ne visent pas tous un pic de forme à telle ou telle date et qu'on ait donc de potentiels retournements de situation ou croisements de formes

[El_Pistolero_07]

Pour parler plus de cyclisme, le pilotage de MVDP dans le final

Sa remontée sur une bande de 30cm

[Thor8_one]

Je trouve qu il y a eu beaucoup de superlatifs employés ici pour décrire cette course.
Résultats des courses quelques clavicules cassées, des épaules démises et bcp de bobos.
Certe ça n'est pas rien, mais rien de bien méchant non plus.

Concernant les commotions cérébrales, la différence entre aujourd'hui c est que maintenant on les prends en compte. Vous allez voir on va en avoir à chaque course. Et c est une bonne chose. Il y a peu le coureur serait reparti.

Maintenant le circuit était dangereux, oui, mais je ne crois pas que ce soit plus dangereux que la descente du Poggio ou la trouée d Aremberg.

Alors le problèmes des oreillettes certe ca aidd pas.
Ce que je trouve dangereux, ce sont les gars qui n arretent pas de se retourner pour chercher leurs leaders.
Ensuite on a le fait que sur les 22 équipes 18 ont un coueur capable de faire un top 10.
Idem pour le classement général.
A mon avis, c est vraiment ça le problème.
Peut être enlever les points au delà du top 5.
On voit bien que les coureurs ne sont pas mécontent d un top 10 sur une étape du tour
Y a qu a voir comment ca sprint, quand ca arrive en petit groupe, meme pour jouer des places d'honneur.

Franchement je n ai pas envie d avoir juste des concours de watts, à l inverse de Kelmeur, la loterie ajoute du charme et le Tour c est écrit avec ça.
Si Thomas ou Roglic remportent le Tour en prenant des risques (sportifs) ca sera beaucoup plus beau.
Ensuite qu on le veuille où non il y a des mecs qui tombent souvent d autres bcp moins.
Indurain, Non attribué ne tombaient pas souvent.
Froome un peu plus...
Roglic ca reste son point faible.

[On3]

Ça a été évoqué par un autre et l'ai souligné sur un autre poste, mais l'histoire des 1xx coureurs frais à 20km de l'arrivée, c'est peut-être le rôle des équipes de leaders d'éviter que ça arrive.
Si Jumbo fait rouler Martin WVA ou Teunissen fort à 40 kms de l'arrivée pour étirer le peloton et fatiguer tout ça, ça pourrait pas changer la donne?
Ils étaient tous au courant que le final d'étape était compliqué si ça arrivait en boule.
Si les leaders du CG faut pas le boulot avant ils assument et laisse la place aux équipes de sprinteurs dans le final.

D'ailleurs Ineos le fait de temps en temps à rouler fort sur le plat sans raison immédiate.

Je cite la Jumbo car ce sont les perdants du jour.

Mouai. J'ai du mal à être convaincu par cet argument. S'ils ne font déjà pas, c'est qu'il y a une bonne raison d'ailleurs.
Jumbo sait qu'elle va probablement devoir rouler une bonne partie du Tour. Du coup, je comprends le pari qui est fait de ne pas gaspiller plus de force pour éviter une hypothétique chute qui n'arrive pas si souvent au final.

Et puis bon, c'est pas de rouler 20 ou 30 bornes qui fera sauter les équipiers des sprinteurs, les autres ne sont pas des peintres non plus. Faudrait limite qu'ils fassent ça sur tout le début de Tour pour émousser tout le monde. Paye ta débauche d'énergie.