Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Ca dépend pour qui.

Si les cétones n'occasionnent pas plus d'avantages ni de suspicions de problèmes de santé que les vitamines ou les protéines, pourquoi certains médecins d'équipes proscrivent les premières et prescrivent les secondes ?

Ralala ce Jakob….

On parle bien du gars qui larbinait pour les frères Schleck et qui termine sa saison 2011 en allant chercher les musettes pour Maxime qui allait finir 6e de la Vuelta (meilleur résultat en carrière).

Après ouais, je peux comprendre qu'à l'époque on ne savait pas s'entraîner, parce que quelques années plus tard, le mec est le N1 incontesté des classiques vallonnées et des tours d'une semaine, voire un favori un tour

Putain Maxime doit se pisser en voyant la tournure que prennent les événements!

Aucune idée, peut être sont ils plus conservateurs, mais enfin visiblement rien n'indique un grand risque

J'ai chopé quelques articles et je mets quelques citations



https://www.amazon.com/IGNITE-KETO-Drin ... B07511SFMM
https://www.dietdoctor.com/low-carb/ket ... us-ketones

As the keto diet increases in popularity, we are seeing more and more keto-related products flooding the market. One of the most popular and best-known of these is the exogenous ketone supplement, which claims to boost the effects of a keto diet and even give you some of the benefits of keto without restricting carbs.
There is big money in play here, with some companies generating huge amounts of income from sale of these supplements.

https://www.lanutrition.fr/sport-quels- ... de-cetones

Les corps cétoniques sont des composés produits naturellement par l'organisme lorsqu'il est en manque de son carburant préféré, le glucose, comme lors d'une période de jeûne. Le principe du désormais bien connu régime cétogène, c'est d'ailleurs cela : manger très peu de glucides (moins de 50 g par jour) et beaucoup de gras afin de stimuler la fabrication de corps cétoniques. En augmentant la quantité de cétones dans le corps, on change ainsi de métabolisme et on utilise les cétones pour fonctionner (au lieu du glucose), ce qui permettrait, entre autres, d'accroître la lipolyse (destruction des graisses).

Si ce régime possède des vertus thérapeutiques dans le traitement de l'épilepsie, pour prévenir la prise de poids et le diabète de type 2, ses effets sur les performances sportives sont moins bien connus. Plusieurs études suggèrent qu'il aurait un intérêt physiologique dans les sports d'endurance grâce aux effets métaboliques des fameuses cétones. Ces dernières sont soupçonnées d'aider à lutter contre le catabolisme musculaire (donc de favoriser la préservation des muscles), ou encore de favoriser l'utilisation de la graisse intra-musculaire, et elles semblent donc, a priori, pouvoir servir la performance.

Plusieurs études se sont intéressées à la prise de cétones en complément chez le sportif principalement. Par exemple, dans un essai contrôlé randomisé croisé en double aveugle, la prise d'un complément de cétones pendant 12 semaines a permis d'améliorer les capacités aérobie et anaérobie de sportifs de combat sans avoir d'effets mesurables sur leur métabolisme.

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... d=10211143

Depuis janvier 2018, les boissons et autres produits contenant des cétones sont en vente libre, uniquement aux Etats-Unis et en grande quantité. Ils ne sont pas près de figurer sur la liste de produits dopants, estime le professeur Peter Van Eenoo, responsable du laboratoire antidopage de Gand. Pour être repris sur une telle liste, un produit doit améliorer les performances et développer des effets secondaires. Le premier point est prouvé, pas le second. "La recherche autour des effets et des effets secondaires des cétones en est à ses balbutiements", explique M. Van Eenoo.

La commission médicale de l’Agence mondiale antidopage établit la liste des produits considérés comme dopants. L’évaluation est réalisée sur trois paramètres. On regarde d’abord sur la substance pour améliorer la performance. Dans ce cas-ci, le critère est rempli. Le deuxième critère, c’est de savoir si le produit est contre l’esprit du sport. Je ne pense pas qu’on le considère comme cela pour le moment. Enfin, on regarde si ça peut mener la personne à des problèmes de santé. Ce point-là n’est pas avéré non plus. Un seul point est rempli pour le moment, il en faut minimum deux pour aller plus loin. D’autres substances ont aussi des effets positifs et ne sont pas prohibés, comme l’eau par exemple. L’utilisation d’eau améliore la performance car on serait déshydraté sans elle", détaille-t-il aussi.
"Il s’agit d’un produit alimentaire, il n’y a rien de fautif pour le moment selon moi. Les équipes cherchent à améliorer les performances avec un meilleur entrainement et une meilleure alimentation.

Désolé pour le pavé, je vous invite à lire les articles complets si vous avez le temps.

PS : dans l'absolu je suis contre la prise de produits pour améliorer les performances, je le précise

Et Monfort qui lui-même était le larbin de Moinard.

Moinard a donc un Fuglsang dans chaque jambe.

PS : je précise que mon post c'est juste pour argumenter sur le point "mais à ce stade c'est considéré comme un supplément nutritionnel"
Ca semble plus proche du pot de protéine que de l'EPO, de l'hormone de croissance ou de la transfu.

Merci Nopik.
Du coup rien qui ne me permette de répondre à ma question

En complément, une interview du médecin d'Arkea

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... in-6449075

extrait :

Quel est le problème, selon vous ?

Le problème, comme c’est quelque chose de naturel fabriqué par le corps, on peut se dire que ce n’est pas interdit. Mais nous médecins, on se fait un peu bordurer par des entraîneurs ou préparateurs physiques qui commencent à jouer avec ça et conseillent ça à leurs sportifs. On est là, donc, pour dire qu’on ne connaît pas trop les effets secondaires. Peut-être que dans quelques années, on saura que c’est une merde.

Quels peuvent-être ces effets secondaires ?

Ça pourrait perturber le fonctionnement du foie, qui ne fabrique des corps cétoniques que quand il est en privation de glucose. Mon discours médical est de dire qu’on n’y touche pas, il n’y a pas d’étude sérieuse.

Principe de précaution préconisé par ce médecin

Fuglsang a réagi à l'affaire. Il nie tout et s'inquiète de voir ce genre de rumeurs être reprises dans de nombreux médias.

Denifl est passé devant la justice aujourd'hui.
https://www.cyclingnews.com/news/denifl ... ut-doping/
Il dit que les équipes savent que de nombreux coureurs se dopent. Qu'il n'est pas un criminel, qu'il a suivi le mouvement pour retrouver la forme. Il a pris pendant 5 ans.
Il risque pas mal d'années de taule, ça ne rigole pas là bas.

Il s'est fait tracter à l'insu de son plein gré. En fait Ferrari venant de le dépasser en scout sans qu'il ne sache l'identité du conducteur, il s'est accroché comme n'importe quel cycliste digne de ce nom qui souhaite gratter quelques km/h et une tierce personne a été témoin de la scène pile poil au même moment, et a voulu faire le buzz

Parce que lui, il savait que c'était Ferrari en scout, tellement il est connu

Comme déjà dit, le fait que Ferrari traine encore dans le milieu du cyclisme est le plus gros souci. Du coup, il peut encore influencer et conseiller des nombreux coureurs. Et, dans le cadre d'un renouvellement de contrat ou d'une volonté d'augmentation de salaire, cela peut être très tentant de jouer avec le feu, y compris avec des personnes malfaisantes.
Maintenant, j'espère que ce sera l'occasion de faire (à nouveau le ménage dans le cyclisme).

Rondeville a écrit : 03 févr. 2020, 17:08

dolipr4ne a écrit : 03 févr. 2020, 16:57

Penses-tu, c’est surtout des soucis de choix de manivelles pour Nibali. Une fois qu’il corrige ce genre de probleme de matos, tout rentre dans l’ordre.

@biquet: on est quand meme loin des 90’s, non? Apres, tu veux peut-etre dire qu’apres une sorte de redescente, on serait en train de remonter dans les pratiques dopantes?
@ Rondeville: il y a eu un article récent qui interrogeait clairement sur le fait qu’on ne sache rien des effets secondaires des cétones, à long terme. Il n’y aurait vraiment que quelques Français coincés pour questionner l’utilisation de ce produit?

On connaît depuis longtemps les risques d'un excès de corps cétoniques dans l'organisme : c'est l'acidocétose, rencontrée notamment chez les diabétiques non traités. Cette acidocétose est la conséquence d'une surproduction de corps cétoniques à la suite d'une situation comme le jeûne glucidique. Dans le cas de nos cyclistes, ces molécules sont consommées pour être utilisées durant la course, des apports raisonnés n'ont donc pas de raison d'apporter le moindre risque (c'est comme tout, si tu bois 10L d'eau d'un coup, tu meurs).

Il peut toujours y avoir des effets secondaires dus à des substances non déclarées dans la composition de ces compléments, mais il est improbable qu'ils proviennent directement des corps cétoniques. L'organisme sait qui plus est gérer ces molécules et les retransformer en acétyl-CoA, par exemple, que l'on obtient naturellement en dégradant des lipides.

Là où la prise de cétones de synthèse me parait plus discutable, c'est sur le plan éthique. Pour générer des corps cétoniques, il faut se priver de glucides en théorie. Enfin, les diminuer très fortement, c'est variable selon les individus mais la dose doit souvent être inférieure à 50 g/jour. Pratiquer un sport d'endurance en se privant de glucides, c'est quand même difficile mentalement et physiquement. L'apport des corps cétoniques via des boissons, c'est bénéficier des apports sans les inconvénients et perso, je ne trouve pas que ce soit très fair play

Le sucre sportif a écrit : 03 févr. 2020, 20:20 Il s'est fait tracter à l'insu de son plein gré. En fait Ferrari venant de le dépasser en scout sans qu'il ne sache l'identité du conducteur, il s'est accroché comme n'importe quel cycliste digne de ce nom qui souhaite gratter quelques km/h et une tierce personne a été témoin de la scène pile poil au même moment, et a voulu faire le buzz

Parce que lui, il savait que c'était Ferrari en scout, tellement il est connu

La scène en question (le hasard a voulu que je fusse moi-même aussi sur le lieu à ce moment-là, je m’apprêtasse à aller partager un sandwich avec Milanello au sommet du Tanneron lorsque je les eusse vu passer ; j'eusse eu tout juste le temps de sortir mon Kodak de ma banane pour prendre ce merveilleux cliché. Pourquoi ça ne sort que maintenant, allez-vous me dire ? Tout simplement parce qu'il fallait que je finisse le reste de la pellicule avant de l'amener à la FNAC) :
https://i.imgur.com/BeUQsrc.png

Est-ce pour autant une pièce à conviction ?

En reparcourant le compte Instagram de Fulgi à la recherche de preuves supplémentaires, je suis aussi tombé sur Jakob sirotant sans doute un jus d'orange devant la piscine du Riviera Mariott Hotel :

https://i.imgur.com/Kt6BA3p.jpg

J'ai envoyé tous ces documents à l'AMA sur la page prévue à cet effet (https://speakup.wada-ama.org/Issues/) et elle a du refiler toutes les infos depuis à la CADF. Qui m'a seulement contacté pour savoir si je n'avais pas de photos compromettantes également pour Alexei Lutsenko. J'avais rien à leur filer et on m'a répondu laconiquement que ce n'était pas grave, qu'ils se démerderont ex nihilo.
Depuis, je n'ai toujours pas reçu de récompenses si ce n'est dernièrement un diplôme me consacrant "Délateur du mois".

géniales les lunettes!