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Julian à l'instant sur FTV : "Ce Tour m'a confirmé que je n'étais définitivement pas un coureur de classement général."

Ni de CLM

loloherrera a écrit : 04 déc. 2021, 20:26
Doli, j'ai l'impression que tu perds tout sens de la mesure quand tu parles de Van Aert ou Alaph 2019...

Bah, je suis fan d’un sport n’ayant que tres tres peu le sens de la mesure. Un des sports les plus imprévisibles aussi.

Quelques resultats/faits, comme ça, en vrac, depuis 10 ans:
- un gars d’une conti gagne la Vuelta (avant d’etre destitué 10 ans après).
- Froome, coureur quasi inconnu, devient le meilleur coureur de GT d’un coup, et ce pour 5 ans pleins (et meme plus que pleins quand on voit sa série 2017/2018 ).
- 3 Britanniques différents mais de la meme equipe qui enquillent le Tour.
- Hesjedal gagne le Giro.
- un gars de 40 ans trolle la Vuelta 2013…et la gagne! (sans selle )
- Péraud fait 2 du Tour.
- un petit jeunot fait son deuxieme Tour et devient le plus jeune vainqueur du Tour de toute l’histoire.
- un autre petit jeunot arrive dans la foulée, fait 3 de son premier GT….puis devient le plus jeune vainqueur du Tour de toute l’Histoire.
- ok année covid mais tous les favoris du Giro 2020 qui passent à la trappe et laissent place à un podium absolument impensable au départ (TGH, Hindley, Kelderman)
- papys Caruso et Porte qui font des podiums solides en fin de carriere.
- les deux meilleurs coureurs de GT actuels sont slovènes, gros gros pays de cyclisme.
- Vingegaard fait 2 sur le Tour, c’est seulement son second GT. Pour rappel, le mec fait 3 du chrono final (et plat!) avec ses 60kg tout pétés. D’ailleurs, c’est sans doute une des perfs les plus dingues de ces derniers temps mais c’est passé complet à la trappe, comme quoi on s’habitue à tout.

Et tu voudrais que je reste mesuré? Avec WVA et Alaf, qui plus est?

On est pourtant plus prompts sur VCN à dire que ce qui va finalement arriver est totalement impossible (nan mais Alaf va craquer dans le Tourmalet….nan mais Pogacar peut jamais reprendre 1mn à Roglic sur le chrono…..nan mais le Cav regagne en Turquie mais jamais sur une grande course….+ toutes les limites qu’on aurait bien voulu verifier à propos des _phénomènes).
Donc oui, désormais, je m’attends vraiment à tout, en vélo, et meme plus.

Plusieurs remarques sur le post de Doli, (parfois contradictoires, certes, mais je réfléchis à mesure que j'écris parfois )

- même si je suis d'accord sur la plupart des points soulevés, la précocité de certains champions que l'on a reconnus (Pogacar, Bernal, Vingegaard ...) ne me paraît pas plus suspecte que ça. Anquetil, Gimondi, Merckx, Hinault, Fignon, ont gagné le tour à leur première participation comme Pogacar. Pour Anquetil, c'était même son 1er grand tour. Pour Hinault, c'était son 2ème. Gimondi gagne le Tour quelques semaines après son 1er Giro (3ème) alors qu'il n'était pas prévu qu'il y participe. Alors, c'est vrai, on peut aussi noter le fait qu'ils avaient plus 22-23 ans que 20-21. Mais je pense que les jeunes cracks d'aujourd'hui, sont professionnels et dans l'étude de la performance bien plus tôt également. En contrepartie, je suis convaincu qu'ils auront des carrières bien plus courtes.
Ce que je veux dire, c'est que ça ne m'apparaît pas délirant qu'un jeune ultra-fort domine immédiatement, sans avoir l'expérience et peut-être l'expertise tactique qui lui manque.

Bien moins délirant que le troll de Horner sur la Vuelta ou la trajectoire de Froome. Là-dessus, à 100 % sur la même ligne que toi.

- Sur la capacité d'un Alaphilippe à se focaliser sur l'objectif Tour de France avec l'aide de son équipe, je ne doute pas qu'il pourrait se fixer un objectif très haut et peut-être l'atteindre. Mais le plus important selon moi, c'est l'intention, l'envie du coureur. Je peux me tromper, mais je ne vois pas Alaphilippe faire des sacrifices pendant des mois, devenir plus calculateur (car oui, il faudrait passer par là), moins chien fou, pour une hypothétique place sur le podium ou sur la 1ère marche. Je trouve que ça ne va pas avec le bonhomme, avec son caractère.
D'autant plus quand il peut se forger un palmarès long comme le bras avec les atouts qui sont les siens au naturel.

- Enfin, sur ton association de noms dans la même phrase (Alaf et Van Aert), je trouve que cela souligne justement toute la différence entre les deux coureurs.
Là où Alaphilippe, coureur explosif, offensif, et a priori sans les capacités de récupération nécessaires pour les GT, devrait (notez le conditionnel) toujours toucher ses limites sur 3 semaines, Van Aert pourrait au contraire se consacrer totalement à cela. Je ne suis pas pour, j'adore voir sa polyvalence, mais ce serait possible. Le gars semble fait pour ça. Certainement en privilégiant les classiques une année (ou une période de sa carrière) puis en visant le général du Tour dans un deuxième temps. Le type est bien plus monstrueux qu'Alaphilippe question récupération / CLM. Et il me semble que sa force pure et son gros "moteur" est un élément essentiel de la panoplie d'un coureur de GT.

Bla bla bla, Fred...la liste -non exhaustive puisqu'il n'a même pas eu besoin de citer Colbrelli - de Dolipr4ne devrait t'inviter à être moins catégorique sur ce qui peut arriver en cyclisme
Pendant des années, on nous a seriné qu'il fallait de l'expérience pour triompher sur un Paris Roubaix, qui plus est s'il est pluvieux. Résultat cette année : on retrouve aux 3 premières places que des bleu-bites qui n'avaient jamais disputés cette course.
Ce sport a la particularité de brouiller très vite les éventuels repères que l'on peut avoir

Ma liste s'est cantonnée à la course au CG en GT.
Si je devais faire dans l'exhaustif, il me fallait la nuit....et celle d'apres.

Et je precise qu'au-dela de ce que l'on peut trouver suspect, cette liste servait surtout à montrer, comme vient de le dire Albator, que ce qui nous parait totalement impossible devient finalement assez regulierement possible. On a tout le temps apres d'essayer de les comprendre et de se les expliquer. J'attends avec grande impatience qu'on m'explique quand meme un jour le chrono de Vingie (on n'a pas ses watts à lui, tiens?).

AlbatorConterdo a écrit : 05 déc. 2021, 19:31 Bla bla bla, Fred...la liste -non exhaustive puisqu'il n'a même pas eu besoin de citer Colbrelli - de Dolipr4ne devrait t'inviter à être moins catégorique sur ce qui peut arriver en cyclisme
Pendant des années, on nous a seriné qu'il fallait de l'expérience pour triompher sur un Paris Roubaix, qui plus est s'il est pluvieux. Résultat cette année : on retrouve aux 3 premières places que des bleu-bites qui n'avaient jamais disputés cette course.
Ce sport a la particularité de brouiller très vite les éventuels repères que l'on peut avoir

Oui, c'est le sens implicite du message de Doli et je l'ai bien compris.
Je suis d'ailleurs d'accord avec plusieurs points de sa liste, ce que j'avais écrit
J'essayais juste d'apporter une contradiction en reculant plus loin dans l'histoire du vélo. C'est du bla-bla ? Sympa ...
Sinon, tu reliras ce que j'ai écrit. A aucun moment je ne suis catégorique et à aucun moment non plus je ne prétends détenir la vérité.
Allez je t'aide :
"Je peux me tromper, mais ..."
"Là où Alaphilippe [...] devrait (notez le conditionnel) toujours toucher ses limites sur 3 semaines..."

Oui, désolé pour la forme, je ne voulais pas dire que tu brassais du vent, c'est sorti un peu violemment, pardon.
Mais ça me fait penser à pas mal de discours très argumentés déjà déroulés ici pour justifier des performances et qui se font ensuite démontés par de nouvelles performances improbables. Pour le meilleur et pour le pire, ce sport est parfois illisible.

AlbatorConterdo a écrit : 05 déc. 2021, 20:16 Pour le meilleur et pour le pire, ce sport est parfois illisible.

On peut conclure là-dessus, je pense.

Malgré mes soucis de memoire, je me souviens parfaitement comment on se pinçait chaque jour sur le Tour d’Alaf 2019. Alors certes, on a presque tous dit qu’il allait craquer definitivement.
Sauf qu’on le voyait craquer dès la 12eme etape…que nenni. Allez, à la 13eme, il va prendre un tir sur les rouleurs specialistes…lol il gagne, et fait un derapage contrôlé apres la ligne. Bon cette fois, le Tourmalet à la 14eme, il va le payer cher apres son chrono de ouf….il fait 2. Bon, à la 15eme alors….wof juste une minute. Mais à la 18eme quand meme…..toujours pas!
Un gars qui repousse autant de limites, perso je ne lui en mets plus, c’est tout.

Ouais, mais il a finit par craquer
Le Tour, c'est 3 semaines, pas 2 et demi.
Maintenant, on est d'accord, difficile d'affirmer quoique ce soit, vu ce qu'on a déjà vécu dans le cyclisme.

Sauf parcours taillé sur mesure (et en ce sens, le Tour 2022 n'est pas si mal pour lui, ça aurait pu être bien pire), je ne vois pas Alaphilippe retenter de jouer placé au CG du Tour durant 3 semaines.

Pourquoi pas ,ce serait une surprise mais
jalabert a bien gagné une vuelta

Oui justement et Jaja avait un peu les mêmes qualités, on en revient donc à ce qu'on disait l'autre jour, à savoir que la Vuelta est le GT qui lui convient le mieux
Le Tour 2022 est pas mal pour lui ... à l'exception des 4 grosses étapes de montagne qui seront sûrement rédhibitoires
Le Giro un jour ça sera surtout pour gagner une étape et porter le rose

En même temps je relisais le message inaugural et je découvrais que ce topic a été créé parce que Julian avait repris 50 secondes en deux étapes à un mec qui depuis a juste gagné un pauvre tour de Romandie devant Porte et Masnada. La moitié du forum a même du oublier qu'un jour, ce gars-là a gagné la grande boucle.

Vu ces éléments, je n'ai pas peur de l'affirmer : aucune chance qu'il remporte un jour le Tour, notre champion du monde.

Jalabert était quand même meilleur question récup'.
Quand il gagne la Vuelta, il a 26 ans et à ce moment il a déjà remporté de belles courses d'une semaine (Tour de Catalogne, Tour du Pays Basque et Paris-Nice, excusez du peu).
Alaphilippe, déjà 30 ans lors de la prochaine Vuelta, n'a jamais pu y parvenir.

Je ne dis pas qu'il est impossible que Julian gagne un GT, je dis que ce n'est pas très probable, et que d'ici-là il a d'autres belles courses qui lui conviennent mieux à accrocher à son palmarès.