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Wombat a écrit : 16 sept. 2018, 17:35

Racemousse a écrit : 16 sept. 2018, 13:39


C'est un peu sévère, le type tape quand même 2 étapes, le top-5 du général et remporte le classement par points.
Le tout à 38 ans. Ok, il commence à montrer ses limites mais de là à parler de déception.

Bah surtout que Top 5 , 2 victoires d'étape + le maillot vert , pour moi on est tout simplement dans le niveau moyen de Valverde sur une Vuelta. Et ça tranche complètement avec son Tour de France qui était vraiment zéro et laissait penser a un début de déchéance.

groom_ a écrit : 16 sept. 2018, 15:51 84 étapes de montagne ?

Wombat a écrit : 16 sept. 2018, 17:35

Racemousse a écrit : 16 sept. 2018, 13:39


C'est un peu sévère, le type tape quand même 2 étapes, le top-5 du général et remporte le classement par points.
Le tout à 38 ans. Ok, il commence à montrer ses limites mais de là à parler de déception.

Bah surtout que Top 5 , 2 victoires d'étape + le maillot vert , pour moi on est tout simplement dans le niveau moyen de Valverde sur une Vuelta. Et ça tranche complètement avec son Tour de France qui était vraiment zéro et laissait penser a un début de déchéance.

Bradounet_ a écrit : 17 sept. 2018, 23:43 Je voudrais revenir sur un point : l'utilisation de Quintana ce dernier week-end.

Imaginons tout de suite Valverde avec les jambes d'un Kruijswijk ou Pinot dans les deux dernières étapes montagneuses de cette Vuelta.
La tactique Movistar m'a fait penser à celle d'un joueur d'échecs qui commence à apprendre quelques ouvertures et des tactiques d'attaque mais qui délaisse totalement le jeu de position et qui s'expose comme pas permis en donnant le moyen à son adversaire de le mettre mat en 3/4 coups alors qu'il avait jusqu'à alors l'avantage positionnel.

Il était évident que la moindre attaque de Simon Yates allait mettre le feu à la maison Movistar si Valverde n'était pas capable de répondre au démarrage de Simon Yates. Ce n'était pas Carapaz version Vuelta 2018 qui allait pouvoir limiter la casse.
Il fallait absolument que Quintana reste le plus près possible aux cotés de Valverde. Là, entre le moment où Quintana s'est fait rejoindre par Yates et le moment où il ont pris la décision de le faire rétrograder, c'était déjà trop tard.
Si je comprends bien, ils ont fait attaquer Quintana pour user Haig et Adam afin que Valverde puisse ensuite manoeuvrer Simon Yates tout seul.
Mais Valverde avait juste moins de 30sec à rattraper en deux étapes, il lui suffisait de cadenasser jusqu'au dernier km et de finir à chaque fois en puncheur avec les bonifs, il n'allait jamais gagner la Vuelta en comptant sur une attaque à 4/5 km du somment qui distancerait Simon Yates (qui ne réagirait pas mais qui compterait sur le tempo de Haig et de Adam ? ) et faire le saut jusqu'à Quintana qui lui aurait assurait un relais suffisamment efficace en mode pétage de watts...Mouais.

Alors c'est bien aimable de la part de Quintana de faire du baby-baby-sitting pour Valverde une fois que tout est foutu devant la moto 3, ça ne servait vraiment plus à rien de l'attendre. C'était même pathétique. Il a fait ça pour se racheter une image...ce qui lui permet d'imposer sa présence quelques jours plus tard sur le Tour 2019.
Sur ses attaques, Quintana avait surtout en tete de se repositionner sur le podium, alors qu'il aurait du rester auprès de Valverde, seule stratégie gagnante.
Bon, comme je l'évoquais, cela n'aurait rien changé parce que Valverde était bien trop éprouvé sur ce dernier week-end, mais ça, on ne le savait pas chez Movistar avant de constater les dégâts.

Envoyer le lieutenant en éclaireur, c'est quand même souvent la plus mauvaise des stratégies à employer en montagne, soit on durcit (ce qu'aurait du faire Latour sur le Dauphiné par exemple à je ne sais plus quelle étape au lieu d'attaquer), soit on reste aux cotés de son leader et on fait le train s'il est attaqué.
Et évidemment, cela implique que le "lieutenant" mette totalement ses ambitions de coté.

El_Pistolero_07 a écrit : 18 sept. 2018, 11:37 J'ai l'impression que Yates est le meilleur grimpeur actuel.

El_Pistolero_07 a écrit : 18 sept. 2018, 11:37 J'ai l'impression que Yates est le meilleur grimpeur actuel.

Nopik a écrit : 18 sept. 2018, 18:52 C'est le meilleur grimpeur de courses de côte

Le vrai meilleur grimpeur d'enchainement de cols... c'est quintana ? Ah non... Euh... 'fin bref

biquet a écrit : 18 sept. 2018, 11:27 ...
Mais il n'en reste pas moins que LA faute principale de cette équipe, c'était de mettre quasiment en concurrence Quintana et Valverde au départ de la Vuelta.
...

marooned a écrit : 19 sept. 2018, 01:47 Personnellement le coureur qui m'a le plus impressionné en montagne cette année, c'est Dumoulin. Yates a été le plus excitant mais pas le meilleur (à mes yeux).

Il est passé par la fenêtre sur les deux étapes de haute montagne du Giro. Et sur la Vuelta, il n'y en avait aucune. L'étape d'Andorre, c'était plus ou moins l'équivalent de Sappada. Des cols relativement courts et pentus qui lui correspondent parfaitement.

Mais quid de sa capacité à enchainer des étapes avec des grands cols en haute montagne ? On aura pas la réponse cette année. Ou alors on considère que les deux étapes de montagne de fin Giro livrent une partie de la réponse et à ce moment là, elle n'est pas positive. Sur le Tour, j'aurai aimé voir son niveau sur des étapes comme celle de l'Alpe d'Huez ou de Laruns par exemple. L'année dernière, c'est sur la grosse étape de Serre-Chevalier qu'il avait lâché pas mal de terrain sur les autres favoris. On sent quand même que ses limites se situent là.

De son côté, Dumoulin a été le plus régulier sur tout les types de terrain en montagne en doublant Giro/Tour. Peut être que ça impressionne moins que les démarrages de Yates mais avec le recul, ce qu'il a fait cette année en montagne est juste énorme.

biquet a écrit : 18 sept. 2018, 11:27 Je suis totalement ok avec Brad sur le fait qu'il ne fallait pas emmener Valverde sur une filière longue en Andorre (haute altitude, en plus), mais l'affaire était réglée dès vendredi: quand on a vu Movistar rouler à mort sur la partie plane, continuer le forçing au pied du col avec Anacona et fait attaquer Quintana au bout de 3 ou 4 bornes de montée, il était clair que leur but était de faire péter Yates comme celui-ci l'avait fait au Giro. Erreur fatale.

Yates était plus frais que Valverde ( il avait pas le Tour dans les pattes), et Yates est un meilleur grimpeur que le murcian. En voulant faire basculer la Vuelta mais en s'y prenant comme des cochons, la Movistar a tout perdu. Encore une fois, ils ont tenté, mais encore une fois (comme toujours, j'ai presque envie de dire), ils l'ont mal fait.

Mais il n'en reste pas moins que LA faute principale de cette équipe, c'était de mettre quasiment en concurrence Quintana et Valverde au départ de la Vuelta. Fallait laisser Quintana faire sa course sans se préoccuper de Valverde, sans jamais se poser la question de savoir si le murcian allait prendre le maillot ou non. Valverde s'est accroché comme un morback pendant toute la Vuelta, alors qu'il montrait régulièrement des petits signes de faiblesse (Covatilla, Camperona, Covadonga ou il flanchait à chaque attaque de Yates), et cette obstination s'est révélée fatale à sa formation.


Car en dehors de son jour-sans au Monte Oiz, Quintana était supérieur à Valverde, au cours de cette Vuelta. A La Covatilla, à La Camperona, dans la montée des Lacs (ou il répondait chaque fois aux attaques de Yates), et enfin en Andorre, c'était clair. Mais n'ayant pas eu toute la liberté de manœuvre lorsqu'il était sur son terrain (Covatilla, Camperona et Covadonga), il a sans doute perdu des secondes précieuses qui ont fragilisé son statut. Des secondes qui lui aurait permis d'être toujours dans la course au podium après sa défaillance au Monte Oiz.


Evidemment, c'est facile à dire à posteriori, et je reconnais que j'étais le premier à me méfier de Valverde pour une éventuelle victoire finale. Mais ce sont ceux qui avaient détecté des petits signes de déclin chez le murcian qui avaient raison .

Movistar doit arrêter avec sa tactique bidon de ménager Pierre, Paul et Jacques. Qu'elle mette un SEUL leader, que celui-ci fasse sa course du 1er au dernier km comme il l'entend, et on en parle plus. D'ailleurs, c'était le cas lors du Giro de l'an dernier, et au final, ça s'était pas si mal déroulé.

Valverde leader unique sur les classiques, Landa leader unique sur un GT, Quintana leader unique sur un GT, et Carapaz-Soler leaders sur le 3è GT (là, avec 2 jeunes, ça peut encore se faire, style Arroyo-Delgado dans les années 80). Et sur les courses par étapes, faut redistribuer aussi (PNice pour l'un, Tirreno pour l'autre, Pays-Basque pour un 3à, Catalogne, Romandie, etc ).