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Ok , c'est ce que que je me suis dis après avoir écris mon postalaph29 a écrit : 26 août 2018, 14:07 Je voulais dire liste officielle, les 4 noms officiellement présents dont ne fais pas partie Pinot.
Sur france tv ils viennent d'en parler là, deux leaders Alaphilippe et Bardet. Alaph va reprendre au tour de GB.
La course fait 265 bornes. Avec seulement 8 coureurs, on ne peut pas en emmener un qui bâcherait à mi-course.Richard a écrit : 26 août 2018, 13:39Il y a bien 90 bornes avant d'entrer sur le circuit.Noé a écrit : 26 août 2018, 13:19 Personne pour disséquer la première sélection de Guimard ? Alaphilippe, Bardet, Gallopin et Roux sont d'ores et déjà assurés d'y être, soit 4 qui ne sont pas sur la Vuelta. Pour les autres, Io semble vouloir voir ce qu'ils vont donner en Espagne.
Pour ma part, je trouve douteux de choisir Roux, il ne servira pas à grand-chose...
Il peut très bien travailler tout le long pour ça, remonter des bidons, etc.
Et même tenir 2, 3, 4 tours, sa course se terminant au bout de 130 à 180 km.
Du travail de l'ombre mais précieux.
Il partagerait ce boulot avec Gallopin qui rentrerait en action un peu plus tard, vu qu'il est susceptible de durer plus.
Qui aurait le profil (expérience, caisse...) la condition, la motivation pour faire ce boulot ?
Pas tant de candidats que ça en fait.
Bouais, pour moi ça condamne Pinot quand même.alaph29 a écrit : 26 août 2018, 14:13 En tout cas moi sans hésiter j'aurais choisi Pinot devant Bardet en leader. Mais bon j'étais certain comme déjà dit que Bardet accepterait jamais de ne pas avoir un tel statut, même dans le final faudra pas compter sur lui pour rouler pour Alaph ou Pinot.
Je vois aussi Pinot sélectionné,et j'espere que sa Vuelta rabattra les cartes mais logiquement le Guimard il réfléchit à son truc depuis des mois donc il ne devrait pas changer au dernier moment de leader......
De toute façon si la course est nette à Innsbruck même avec un simple statut d'électron libre ça peut ne pas handicaper Pinot
Guimard joue avec lui là.-Vélomen- a écrit : 26 août 2018, 14:06 J'avais dit dans le topic FDJ que Pinot n'était pas certain d'être aux Mondiaux et qu'il ne devait donc pas tout miser là dessus car Guimard avait dans l'idée de zapper un des 3 top players (Àlaphilippe, Bardet ou Pinot).
Les récentes déclarations de Guimard confirment ce que je craignais. Pinot n'est même pas sûr d'y être, et de ce que je comprends à l'heure actuelle, il est même plutôt dans la position de celui qui n'y sera pas…
Et là je ne comprends pas.
Pinot sortira de la Vuelta, qui est la préparation idéale, et il a toujours montré qu'il marchait en fin de saison ! Il me parait plus fiable qu'un Bardet pour aller chercher le titre (il va plus vite en petit groupe).
Richard a écrit : 26 août 2018, 13:57Barguil a roulé sans problème pour Degenkolb, pour Matthews, pour ses compatriotes d'autres équipes (Pinot à la Vuelta, Bardet au Tour, pas trop eu l'occasion mais il a essayé, il l'avait annoncé...), il est allé à Bergen en bon soldat sans ambition perso (et ça plaît à Guimard), l'histoire de la dernière Vuelta est injustement montée en épingle et Sunweb (qui lui faisait "payer" son départ ?) et Kelderman ont leur part de responsabilité.alaph29 a écrit : 26 août 2018, 13:44 Je me demande si un coureur comme Barguil acceptera de faire l'équipier. Me rappelle de son renvoi à la dernière vuelta car il s'était pas arrête pour son leader.
Gallopin et Roux sauront être des équipiers loyaux, je sélectionnerai au moins Rolland et Ellissonde pour assurer le coup niveau coéquipiers également.
Là dans un mois s'il y a bien un gars à qui je ferais confiance pour rouler sans arrière-pensée, c'est lui.
À la rigueur sur son niveau de 2017 j'aurais peut-être eu un doute avec l'histoire de la Vuelta justement, en me demandant s'il avait encore bien les pieds qui touchaient terre, mais depuis il est bien redescendu et il est derrière dans la hiérarchie, pas de conflit de légitimité.
Gallopin et Roux ok, Elissonde oui, en revanche Rolland j'ai énormément de doutes.
Je me trompe peut-être mais depuis Voeckler 2011 je ne l'ai jamais vu très dévoué/efficace dans un rôle d'équipier...
Pas l'impression que ce soit son tempérament, ni même qu'il ait des repères ou des qualités spéciales pour ça.
Et puis j'ai des doutes sur son niveau (à voir sur la Vuelta) et surtout sur sa capacité à être prêt et performant, pour une course d'un jour a fortiori (c'est quoi ses références à Liège par exemple ?)
J'imagine difficilement Pinot acccepter de rouler pour Bardet. Il est plus rapide que Bardet au sprint et au moins aussi bien sur une couse d'un jour dans les montées les plus dures. Çà serait stupide tactiquement parlant. Pour çà que dès le départ j'en veux pas de Bardet en leader, il est pas rapide au sprint,pas très intelligent en course (avant hier encore au tour d'allemagne il se fait pieger en haut de la bosse comme un cadet), il est incapable de faire des écarts sur une accélération, y aura toujours quelqu'un de plus fort que lui en plus, dans aucun scénario de course il peut gagner....-Vélomen- a écrit : 26 août 2018, 14:19Bouais, pour moi ça condamne Pinot quand même.alaph29 a écrit : 26 août 2018, 14:13 En tout cas moi sans hésiter j'aurais choisi Pinot devant Bardet en leader. Mais bon j'étais certain comme déjà dit que Bardet accepterait jamais de ne pas avoir un tel statut, même dans le final faudra pas compter sur lui pour rouler pour Alaph ou Pinot.
Je vois aussi Pinot sélectionné,et j'espere que sa Vuelta rabattra les cartes mais logiquement le Guimard il réfléchit à son truc depuis des mois donc il ne devrait pas changer au dernier moment de leader......
De toute façon si la course est nette à Innsbruck même avec un simple statut d'électron libre ça peut ne pas handicaper Pinot
Sur un parcours aussi dur, une bonne partie des équipiers (les Roux, Elissonde, Gallopin) ne seront plus là dans les 30 derniers km et si la France est piégée ou doit prendre ses responsabilités (l'an passé par exemple, toute l'équipe a été grillée pour revenir sur une grosse échappée partie à 4 tours de l'arrivée), Pinot devra rouler.
Ok, d'accord, mais avec quel rôle ? Visiblement pas celui de leader. Ca implique quand même pas mal de chose au départ de la course.Richard a écrit : 26 août 2018, 14:21Guimard joue avec lui là.-Vélomen- a écrit : 26 août 2018, 14:06 J'avais dit dans le topic FDJ que Pinot n'était pas certain d'être aux Mondiaux et qu'il ne devait donc pas tout miser là dessus car Guimard avait dans l'idée de zapper un des 3 top players (Àlaphilippe, Bardet ou Pinot).
Les récentes déclarations de Guimard confirment ce que je craignais. Pinot n'est même pas sûr d'y être, et de ce que je comprends à l'heure actuelle, il est même plutôt dans la position de celui qui n'y sera pas…
Et là je ne comprends pas.
Pinot sortira de la Vuelta, qui est la préparation idéale, et il a toujours montré qu'il marchait en fin de saison ! Il me parait plus fiable qu'un Bardet pour aller chercher le titre (il va plus vite en petit groupe).
S'il est apte = en bonne santé, Pinot y sera, aucune crainte là-dessus, j'en mets ma main au feu.
Si reste que 3 coureurs français, techniquement ça devient compliqué pour Pinot d'attaquer et de se foutre dans ce genre de coups s'il reste à côté dans le groupe que les deux leaders désignés.rbl85 a écrit : 26 août 2018, 14:22 Vous partez tous du principe que le peloton sera groupé au pied de la dernière cote mais perso je pense que le vainqueur sera sorti dans un groupe a 2-3 tours de l'arrivée.
Bah justement si il y a un groupe qui part avec plusieurs nations importante, faut a tout prix mettre un coureur dedans sinon c'est finit.alaph29 a écrit : 26 août 2018, 14:28Si reste que 3 coureurs français, techniquement ça devient compliqué pour Pinot d'attaquer et de se foutre dans ce genre de coups s'il reste à côté dans le groupe que les deux leaders désignés.rbl85 a écrit : 26 août 2018, 14:22 Vous partez tous du principe que le peloton sera groupé au pied de la dernière cote mais perso je pense que le vainqueur sera sorti dans un groupe a 2-3 tours de l'arrivée.
Oui voilà, ça date, et en huit participations rien de très notable... Zéro top 20 sinon, zéro participation en Lombardie...alaph29 a écrit : 26 août 2018, 14:02 Rolland il fait 12eme à Liege mais ca remonte très loin en 2012.
Il peut y avoir Molard s'il est en grande forme à la Vuelta.-Vélomen- a écrit : 26 août 2018, 14:08 Grosso modo, je comprends que Bardet et Alaphilippe seront les leaders avec des coureurs (Roux, Gallopin, quelques autres) pour les aider.
Pour Pinot, Guimard verra en fin de Vuelta et, s'il est là, ce ne sera pas avec des équipiers dédiés.
Oui je faisais le scénario du pire, mais Roux peut quand même tenir jusque-là. Et puis il y aura Gallopin aussi.marooned a écrit : 26 août 2018, 14:12La course fait 265 bornes. Avec seulement 8 coureurs, on ne peut pas en emmener un qui bâcherait à mi-course.
Si on part sur 2 coureurs protégés (Alaphilippe et Bardet), ça ne laisse que 6 équipiers donc interdiction pour Roux de bâcher avant le cap des 180km (minimum). Sinon on est mal.
Pour le rôle, je ne sais pas. J'imagine que Guimard a son idée derrière la tête.-Vélomen- a écrit : 26 août 2018, 14:27Ok, d'accord, mais avec quel rôle ? Visiblement pas celui de leader. Ca implique quand même pas mal de chose au départ de la course.Richard a écrit : 26 août 2018, 14:21
Guimard joue avec lui là.
S'il est apte = en bonne santé, Pinot y sera, aucune crainte là-dessus, j'en mets ma main au feu.
Et quel est l'intérêt de jouer avec Pinot ?! C'est le seul gros coureur Français et qui est à la Vuelta et dont on sait donc qu'il sortira (sauf énième maladie) en grosse forme.
Non parce qu'Alaphilippe, vu son après Tour avec le seul Tour de Grande Bretagne comme préparation, je ne mettrai pas ma main à couper qu'il pourra rivaliser avec les grimpeurs sortis de la Vuelta (les D.Martin, Nibali et autres Yates), surtout après 7 h de vélo !
