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CrocoboyMr0 a écrit : 10 avr. 2018, 18:42 A part Naesen j'aimerai bien que tu me montres un exemple d'un recrutement concluant chez Ag2r sur les flandriennes ces 8 dernières années, Naesen est clairement l'arbre qui cache la foret

Dillier. Qui a déjà bien mieux fait que Naesen.

Excusez moi, c'est vrai que Dillier a réalisé des top 10 sur toutes les flandriennes à la pédale, suis-je bête, c'est la réincarnation de Cancellara

Depuis le début je parle d'un "tout"pas d'une performance éclaire sur un jour avec un alignement de planète

CrocoboyMr0 a écrit : 09 avr. 2018, 10:15 Mais Dillier c'est un cas à part et non une généralité, ne mélangeons pas tout.

Ici on parle d'une faillite collective, Adrien Petit a déjà fait ses preuves, sur les premières flandriennes, l’équipe était à un autre niveau, n'oublions pas vite le Samyn ou les QS ont du se mettre à deux pour lâcher Gaudin, c'est après Paris-Nice et Tirreno que le niveau s'est détérioré, en commençant par Denain ou Petit se fait reprendre à 2km, c'était impensable.

Maintenant il faut retenir les leçons et faire un programme digne pour les leaders car on ne peut pas se présenter à PR avec la Roue de Tourangelle comme prépa et aussi prendre un jeune flandrien belge pour avoir des invitations (malheureusement c'est devenu la clé) et aussi pour les intérêts de Poweo

Je tombe sur le topic DE un peu par hasard sans suivre cette équipe. Je me permets un petit commentaire.

Sur le Samyn, la plupart des équipes WT alignaient une équipe B, rien à voir avec le plateau de Paris-Roubaix. Les meilleurs coureurs qui visent les grandes classiques ne sont pas encore à leur meilleur niveau fin février et montent en puissance jusqu'en avril. Si les résultats de DE étaient meilleurs fin février sur ces semi-classiques, c'est peut-être car les meilleurs coureurs de DE sont arrivés à leur pic de forme plus tôt dans la saison que les leaders des équipes WT, peut-être trop tôt que pour être encore en forme au mois d'avril...

@Lotto : Non puis que Damien Gaudin a donné une version plus "rationnelle"

sinon vraiment dégoûter pour Ourselin, il n'a décidément pas de la chance

Agneau a écrit : 10 avr. 2018, 15:17 Sinon c'est pas les années Bouyges mais Europcar... Sur ce point, je ne suis pas dûpe mais c'est dommage de remettre perpetuellement la suspicion sur cette équipe en particulier (et pas ou peu sur les autres)
Pour rester sur les françaises, on pourrait évoquer Ag2R et ces cas positifs ou FdJ et l'arrêt soudain et inexpliqué du Dr Guillaume.

Farfelu de mettre tout ça sur le même plan !

CrocoboyMr0 a écrit : 11 avr. 2018, 02:43 Excusez moi, c'est vrai que Dillier a réalisé des top 10 sur toutes les flandriennes à la pédale, suis-je bête, c'est la réincarnation de Cancellara

Depuis le début je parle d'un "tout"pas d'une performance éclaire sur un jour avec un alignement de planète

Naesen a enquillé les placettes mais n'a pesé sur aucune des courses ( et sur les grandes flandriennes PR et Ronde, il est hors top 10). Je préfère 100 fois la prestation unique de Dillier. Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faudrait relativiser la course de Dillier tout en promouvant les perfs de Gaudin. Dillier n'a fait que ce que Gaudin faisait : anticiper la bagarre. Et avec bien plus de réussite.

Naesen n'a pas pesé sur aucune course alors qu'il était dans les 3 plus fort le ronde l'an dernier avant de chuter

M'enfin on va éviter de pourrir ce topic avec du HS

CrocoboyMr0 a écrit : 11 avr. 2018, 10:02 Naesen n'a pas pesé sur aucune course alors qu'il était dans les 3 plus fort le ronde l'an dernier avant de chuter

Cette année.

CrocoboyMr0 a écrit : 11 avr. 2018, 10:02 Naesen n'a pas pesé sur aucune course alors qu'il était dans les 3 plus fort le ronde l'an dernier avant de chuter

Et Gilbert, il n'était pas fort ?

On parlait de cette saison de toute façon...

Quant à DIllier pas "à la pédale", mouais...
Sur une course comme Paris-Roubaix la distinction n'est pas forcément évidente.

Oliver Zaugg est certainement le plus grand puncheur/grimpeur du monde alors

En tout cas, Oliver Zaugg a réalisé un plus beau Tour de Lombardie que nombre de grimpeurs d'exception ne l'ont fait.

Comme Dillier a réalisé un plus beau PR que nombre de flandriens specialistes ne le feront jamais.

Je comprends mieux pourquoi le topic AG2R est aussi peu actif. On en parle dans le topic DE

Pour répondre à CrocoboyMr0, difficile de faire un bilan d'ensemble pour Dillier sur les flandriennes sachant que s'étant blessé sur les Strade, sa seule flandrienne a au final été Paris-Roubaix. Donc en suivant ta logique, il a fait 100% de podiums sur ses flandriennes 2018. Qui peut en dire autant? Etrange aussi de dénigrer, juste pour avoir raison, le meilleur résultat de l'histoire de l'équipe sur PR.

C'est bizarre de comparer Zaugg et Dillier. Le premier n'a eu qu'une victoire, alors que le second a déjà gagné sur le tour de l'avenir, gagné une étape sur un GT, gagné des courses d'un jour, gagné des courses par étapes, des titres nationaux sur route, en clm et sur piste et après avoir fait un début de carrière prometteur sur piste (y compris des victoires ou médailles mondiales et européennes en junior). A part la nationalité, ces 2 coureurs n'ont aucun point commun et la 2e place de Dillier sonne plus comme une confirmation de ses capacités que comme une surprise.

On devrait définir un "point Zaugg", sorte de Godwin des comparaisons hâtives dans ce genre de discussion.

C'est surtout le postulat et la motivation de base de cette discussion qui sont erronés.

Le postulat était celui-ci : "AG2R flingue 90% de ses recrues"
Ont alors suivi les exemples de Gallopin, VDBh, Turgot, Gaudin et Vansummeren. Puis la dépréciation de la perf de Dillier puisqu'il fallait prouver que l'adaptation chez AG2R était impossible et que le climat n'était pas propice à la performance.

La motivation était sans doute celle-ci : Gaudin et Turgot, puisqu'ils sont passés avec succès chez Bernaudeau, ne peuvent avoir échoués que par la faute d'AG2R. Pas par la leur. Puisqu'ils sont passés chez Bernaudeau.

Et d'oublier au passage les greffes réussies chez AG2R : Géniez, Pozzovivo, Dillier, Naesen, Bakelants,....

Tout au plus peut-on concéder une faible culture des classiques pavées chez AG2R dans le passé, lacune qui se comble peu à peu par la grâce de coureurs performants sur lesquels le management peut compter désormais.