Forum cyclisme de Velo-Club du Net

derniercol a écrit : 06 juin 2017, 11:14 Tiens, regardons les victoires WT de quelques sprinteurs du peloton:

Cavendish ~60
Greipel ~50
Sagan ~45
Degenkolb 19
Gaviria 8
Colbrelli 1
Bouhanni 17
Kittel 25
Groenewegen 1
Boasson hagen 19
Viviani 6
Coquard 0
Dumoulin 2
Nizzolo 1

Bien sûr, il faut pondérer avec l'age et la qualité des victoires.

Où l'on voit une fois de plus que Coquard pour le moment, c'est le sous-McEwen de l'europe tour, mais que dès qu'on monte en gamme, il se prend un mur direct. Il n'est pas vieux, mais il n'est plus un tout bébé non plus et le dépucelage WT tarde alors que Bouhanni et Démare, avec leurs qualités et défauts, avaient rapidement scoré leur première victoire à ce niveau.

derniercol a écrit : 06 juin 2017, 11:14 Tiens, regardons les victoires WT de quelques sprinteurs du peloton:

Cavendish ~60
Greipel ~50
Sagan ~45
Degenkolb 19
Gaviria 8
Colbrelli 1
Bouhanni 17
Kittel 25
Groenewegen 1
Boasson hagen 19
Viviani 6
Coquard 0
Dumoulin 2
Nizzolo 1

Bien sûr, il faut pondérer avec l'age et la qualité des victoires.

Boassen et Sagan une bonne partie de leurs victoires WT ne sont pas sur des sprints

(la 6ème de Démare non plus du coup)

De Tier et Capecchi non-partants, et l'échappée est déjà formée: Alexey Vermeulen, Koen Bouwman (LottoNL-Jumbo), Bryan Nauleau (Direct Energie), Frederik Backaert (Wanty-Groupe Gobert), Quentin Pacher, Evaldas Siskevicius (Delko-Marseille Provence-KTM) y sont.

Etonnant pour De Tier qui semblait en bonne forme et qui était quasi le seul espoir de GC potable pour LottoNL. Reste Stef Clement pour aller faire 20-25ème...

daizenshu_ a écrit : 06 juin 2017, 12:18 Etonnant pour De Tier qui semblait en bonne forme et qui était quasi le seul espoir de GC potable pour LottoNL. Reste Stef Clement pour aller faire 20-25ème...

Excuse moi mais je te pose la question parce que je te vois écrire ça dans la plupart de tes messages, à croire que tu parles beaucoup de classement général. Mais pourquoi écris-tu à chaque fois GC, et non CG, t'es anglais ?

veji2 a écrit : 06 juin 2017, 12:09

Transju27 a écrit : 06 juin 2017, 09:27
Ah Ah, les conneries qu'on peut lire sur ce forum. Le mec gagne Milan-San Remo, la classic de Hambourg (devant Greipel)des étapes un peu partout, et on en est encore à se demander s'il est un sprinter de première ou seconde zone , car il n'a pas gagné d'étape du Tour !!
Que dire alors de Kittel qui n'a jamais gagné de grande classique et qui ne passe pas un pont, ouais quelques petites étapes en lignes où il n'a que 200 m d'effort à faire ... alors, pas terrible ce coureur !

J'aime beaucoup Démare et suis fier comme un couillon franchouillard du palmarès qu'il a déjà et de son talent. mais ce n'est pas être méchant avec lui que de dire que pour un sprinter, gagner sur le TDF c'est une étape essentielle. Je dirais que gagner sur les GT est important, ça pose un vrai grand sprinteur. Démare il lui manque des victoires sur les GT et en particulier sur le tour. C'est même essentiel. Si Démare claque une victoire sur le TDF on pourra dire qu'il aura à 25 ans accompli déjà presque tous les grands objectifs d'une carrière de sprinteur : un monument, une classique, une étape de TDF.

Vraiment pour un sprinteur gagner sur le TDF c'est un palier essentiel, ça élève dans la hiérarchie.

Tu vois pour moi gagner une étape du Tour, c'est que dalle à coté d'un monument. Des vainqueurs d'étapes, il y en a 21 par grands Tours donc 60 victoires potentielles chaque année. J'ajouterais que nombre de vainqueurs d'étapes ont disparus de la circulation sans faire de grande carrière. Pour moi la carrière d'un Kittel ne vaut que dalle, juste de la poudre aux yeux à coté d'un Museeuw, Zabel ou d'un Freire. Le vrai cyclisme c'est de gagner de grandes courses pas des étapes de plat en se planquant jusqu'au 200 derniers mètres.
Sinon, les gars, il y a la piste pour le sprint.
Vous confondez médiatisation outrancière du grand cirque qu'est devenu le Tour, et valeur réelle des courses.

C'est ton droit, mais pour beaucoup et surtout au sein de la caste des sprinter, c'est un marqueur essentiel.

Transju27 a écrit : 06 juin 2017, 12:51 Vous confondez médiatisation outrancière du grand cirque qu'est devenu le Tour, et valeur réelle des courses.

On ne parle pas des Hammer Series là. Un grand cirque, c'est peut-être un poil exagéré

En fait tu remets en cause le talent des sprinteurs qui visiblement selon toi n'ont rien à faire sur route... ("Sinon, les gars, il y a la piste")
Tu remets en cause aussi les vainqueurs d'étape sur un GT qui pour toi représente "que dalle".
C'est vrai qu'un monument ça couronne à chaque fois des légendes de notre sport (comme Oliver Zaugg, Ciolek, Iglinsky, Gasparotto...)

Et que ça te plaise ou non, la médiatisation outrancière du Tour ça ramène les meilleurs équipes, trains et sprinteurs...

Sur l'étape d'aujourd'hui: Alexey Vermeulen, Koen Bouwman (LottoNL-Jumbo), Bryan Nauleau (Direct Energie), Frederik Backaert (Wanty-Groupe Gobert), Quentin Pacher, Evaldas Siskevicius (Delko-Marseille Provence-KTM) en tete, presque 7min d'avance à 128km de l'arrivée.

SnakePlissken a écrit : 06 juin 2017, 12:48

daizenshu_ a écrit : 06 juin 2017, 12:18 Etonnant pour De Tier qui semblait en bonne forme et qui était quasi le seul espoir de GC potable pour LottoNL. Reste Stef Clement pour aller faire 20-25ème...

Excuse moi mais je te pose la question parce que je te vois écrire ça dans la plupart de tes messages, à croire que tu parles beaucoup de classement général. Mais pourquoi écris-tu à chaque fois GC, et non CG, t'es anglais ?

Non simple déformation à force de consulter les sites anglo saxons!
Et oui, je parle beaucoup du classement général. Si je parviens à me corriger, je mettrais CG, à moins que je ne parvienne à faire rentrer GC dans le lexique VCN, mais ça me semble quand même assez mal barré...

Bouwman est passé en tete des deux premiers cols de la journée.

Tony09* a écrit : 06 juin 2017, 13:04 En fait tu remets en cause le talent des sprinteurs qui visiblement selon toi n'ont rien à faire sur route... ("Sinon, les gars, il y a la piste")
Tu remets en cause aussi les vainqueurs d'étape sur un GT qui pour toi représente "que dalle".
C'est vrai qu'un monument ça couronne à chaque fois des légendes de notre sport (comme Oliver Zaugg, Ciolek, Iglinsky, Gasparotto...)

Et que ça te plaise ou non, la médiatisation outrancière du Tour ça ramène les meilleurs équipes, trains et sprinteurs...

Voilà. Le TDF, plus que toute autre épreuve par étapes, est aussi la coupe du monde des sprinteurs, qui voit sur 5/6/8/x étapes les meilleurs sprinteurs au monde s'expliquer pour savoir qui est le boss. Est-ce Aboujaparov ou Cipo ? est-ce Zabel ou Cipo ? Est ce McEwen ou Freire ? Est-ce le Cav ou Greipel ? etc...

le TDF qu'on le veuille ou non c'est l'épreuve dans l'année où les meilleurs sprinteurs sont là, avec leurs meilleurs équipiers, et vont s'expliquer entre eux dans un match en 5 sets. voilà.

Ce n'est pas dénigrer le reste d'un palmarès que de constater un manque. un grand sprinteur gagne un sprint massif sur le tour, sinon il est peut être un super coureur un mix de classicman et de sprinteur et tout ce qu'on veut, il manquera une case dans son palmarès.

Après on est pas débiles non plus, mieux vaut avoir un palmarès à la Démare avec un monument que celui de Nzaon bien sûr. Mais Démare, Bouhanni et Coquard ont pour le moment tous les 3 ce manque à leur palmarès, à des degrés différents : Démare a déjà un monument, Bouhanni a déjà bien scoré en WT et ramené un maillot de sprinteur, Coquard pour le moment plafonne en WT. Mais pour les 3 une victoire au sprint sur le tour serait une étape de franchie sur leur palmarès.

114 km et 6'30.
Cofidis a décidé d'aider la FDJ en roulant en tête du peloton.

Jean Patrick Nazon ou Damien ?