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-Vélomen- a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Pinot et Bardet ont pratiquement le même âge et pourtant on a l'impression d'une grande différence de maturité.

Pinot a l'air vraiment plus mur, il semble plus réfléchi et court souvent de façon très juste sans trop gaspiller d'énergie.

Bardet est plus foufou et ne compte pas ses efforts quitte parfois à courir à l'envers.

Je préfère Pinot à Bardet (même si j'aime bien les 2), mais je ne vois pas du tout sur quoi tu te bases pour dire que Pinot a l'air plus mûr, plus réfléchi et court plus juste. Pour moi c'est l'inverse.

J'aimerais bien que tu me cites des faits de course où Bardet a couru à l'envers (ne me parle pas de la montée de Méribel, le débat a déjà été fait 100 fois) et où il a été foufou.

Si être un attaquant c'est être foufou et courir mal, alors j'espère que tu ne seras jamais DS.

# :contador:

Quand je dis courir à l'envers, c'est le fait de faire souvent plusieurs attaques qui ne donnent rien ou d'en placer une à 200 mètres d'un sommet alors que cela coute du jus.

Il sait qu'il n'a pas le potentiel d'un Quintana ou d'un Contador, il devrait donc se réserver pour une grosse attaque et pas enchainer des petites qui finissent par le cramer.

mc-enroe31 a écrit :Quand je dis courir à l'envers, c'est le fait de faire souvent plusieurs attaques qui ne donnent rien ou d'en placer une à 200 mètres d'un sommet alors que cela coute du jus.

Il sait qu'il n'a pas le potentiel d'un Quintana ou d'un Contador, il devrait donc se réserver pour une grosse attaque et pas enchainer des petites qui finissent par le cramer.

Si Bardet attaque plusieurs fois, c'est peut être justement parce qu'il n'a pas le niveau de Contador ou Quintana, à qui une attaque suffit.

Pour le côté immature que tu évoques, je t'invite quand même à lire les interviews ou articles sur Bardet et tu verras qu'on est à l'opposé de ça.

Contador a produit de belles attaques, c est un champion formidable toujours prêt à animer la course, mais malheureusement je pense qu' il est sur le déclin et qu il ne pourra pas gagner le tour......
son attaque était tout en force , il amenait un braquet assez énorme. ..mais il n a fait aucune différence sur froome et porte......sur un tour de trois semaine je pense qu' il va récupérer moins facilement que les coureurs plus jeunes .....et avec ses gros braquet il va s user d autant plus vite......

-Vélomen- a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Quand je dis courir à l'envers, c'est le fait de faire souvent plusieurs attaques qui ne donnent rien ou d'en placer une à 200 mètres d'un sommet alors que cela coute du jus.

Il sait qu'il n'a pas le potentiel d'un Quintana ou d'un Contador, il devrait donc se réserver pour une grosse attaque et pas enchainer des petites qui finissent par le cramer.

Si Bardet attaque plusieurs fois, c'est peut être justement parce qu'il n'a pas le niveau de Contador ou Quintana, à qui une attaque suffit.

Exactement, Bardet essaye de profiter d'un marquage entre favoris (en tout cas aujourd'hui ses multiples petites attaques étaient dans ce but là). Si il voit que ça suit il coupe l'effort, et sinon il poursuit en solo. Barguil fait aussi souvent ça.

Tu sais que tu es moins fort que les gros leaders, alors tu en met une petite pour tester, et si jamais ça se regarde derrière, ça permet d'anticiper et sortir un peu en facteur.

guigui22 a écrit :

-Vélomen- a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Quand je dis courir à l'envers, c'est le fait de faire souvent plusieurs attaques qui ne donnent rien ou d'en placer une à 200 mètres d'un sommet alors que cela coute du jus.

Il sait qu'il n'a pas le potentiel d'un Quintana ou d'un Contador, il devrait donc se réserver pour une grosse attaque et pas enchainer des petites qui finissent par le cramer.

Si Bardet attaque plusieurs fois, c'est peut être justement parce qu'il n'a pas le niveau de Contador ou Quintana, à qui une attaque suffit.

Exactement, Bardet essaye de profiter d'un marquage entre favoris (en tout cas aujourd'hui ses multiples petites attaques étaient dans ce but là). Si il voit que ça suit il coupe l'effort, et sinon il poursuit en solo. Barguil fait aussi souvent ça.

Tu sais que tu es moins fort que les gros leaders, alors tu en met une petite pour tester, et si jamais ça se regarde derrière, ça permet d'anticiper et sortir un peu en facteur.

Et puis certains coureurs ont plus de facilités à placer plusieurs attaques "moyennes" qu'une grosse.

Tiens, en parlant d'attaques en montée, qui est vraiment le meilleur démarreur actuellement ?
Je parle pas d'attaque à 1500m de la ligne façon Dan Martin, mais du vrai démarrage de grimpeur dans un col.

Contador, ça fait combien de temps que l'on a vu une vraie attaque qui fasse vraiment des différences ? Au moins 2 ans, sur le Giro l'an passé, pas eu besoin.
Froome est peut-être le plus impressionnant avec sa façon de tourner les jambes, il asphyxie complètement ses rivaux.

Quintana est moins explosif, plus un démarreur long.

Nibali, c'est tout assis, pas vraiment aérien.

On se rend compte qu'avoir un démarrage foudroyant en côte, c'est assez rare. Je veux dire un mec qui prend 200 mètres d'un coup, mais qui ne plafonne pas derrière. C'est pour moi le plus bel effort dans le vélo, celui que j'apprécie le plus.
Mais j'ai l'impression qu'avec ce fameux nivellement par le haut, ça devient de plus en plus rare. Les vitesses élevées n'aident certainement pas non plus.

Après, je suis aussi sans doute resté bloqué sur Pantani ou Herrera...

mazinho93 a écrit :Contador a produit de belles attaques, c est un champion formidable toujours prêt à animer la course, mais malheureusement je pense qu' il est sur le déclin et qu il ne pourra pas gagner le tour......
son attaque était tout en force , il amenait un braquet assez énorme. ..mais il n a fait aucune différence sur froome et porte......sur un tour de trois semaine je pense qu' il va récupérer moins facilement que les coureurs plus jeunes .....et avec ses gros braquet il va s user d autant plus vite......

Tu as bien résumé la situation. D'abord triste d'apprendre que c'était sa dernière saison, je suis maintenant plus dubitatif quant à l'intérêt de prolonger d'un an, lui qui a toujours souhaité s'arrêter au sommet. Il semble déjà en retard sur cette volonté initiale. Il n'arrive plus à gagner des courses à la régulière contre les meilleurs. Il lui faut tenter des coups parfois payants, mais cette manière de faire est plutôt pathétique pour un si grand champion.

loloherrera a écrit :Tiens, en parlant d'attaques en montée, qui est vraiment le meilleur démarreur actuellement ?
Je parle pas d'attaque à 1500m de la ligne façon Dan Martin, mais du vrai démarrage de grimpeur dans un col.

Contador, ça fait combien de temps que l'on a vu une vraie attaque qui fasse vraiment des différences ? Au moins 2 ans, sur le Giro l'an passé, pas eu besoin.
Froome est peut-être le plus impressionnant avec sa façon de tourner les jambes, il asphyxie complètement ses rivaux.

Quintana est moins explosif, plus un démarreur long.

Nibali, c'est tout assis, pas vraiment aérien.

On se rend compte qu'avoir un démarrage foudroyant en côte, c'est assez rare. Je veux dire un mec qui prend 200 mètres d'un coup, mais qui ne plafonne pas derrière. C'est pour moi le plus bel effort dans le vélo, celui que j'apprécie le plus.
Mais j'ai l'impression qu'avec ce fameux nivellement par le haut, ça devient de plus en plus rare. Les vitesses élevées n'aident certainement pas non plus.

Après, je suis aussi sans doute resté bloqué sur Pantani ou Herrera...

https://www.youtube.com/watch?v=QMaPvrIxvyc Contador et Rasmussen 2007 c'était pas mal niveau démarrage non ? :cochonti:

mc-enroe31 a écrit :Quand je dis courir à l'envers, c'est le fait de faire souvent plusieurs attaques qui ne donnent rien ou d'en placer une à 200 mètres d'un sommet alors que cela coute du jus.

Il sait qu'il n'a pas le potentiel d'un Quintana ou d'un Contador, il devrait donc se réserver pour une grosse attaque et pas enchainer des petites qui finissent par le cramer.

C'est en attaquant à 200 m du sommet l'année dernière qu'il est allé gagner à Pra-Loup.
Ce n'est qu'en attaquant à 200 m du sommet du Noyer aujourd'hui et en profitant dans la descente pour partir qu'il pouvait espérer lâcher Froome et gagner le Dauphiné.

Marrant, je m'attendais à voir du Ricco :cochonti:

metatron a écrit :

Batman a écrit :Bardet va regretter longtemps sa tactique sur l'étape précédente.

Il a pas perdu beaucoup de temps non plus hier avec son erreur tactique (je veux dire qu'il ne s'est pas relevé pour faire passer Pinot absolument dans les derniers km). Et dans l'éventualité ou il porte le jaune aujourd'hui avec quelques secondes sur Froome, c'est très probable que Froome mette le paquet dans les 5 derniers kilomètres et reprenne son retard.

Clair que pour moi il n'a pas perdu plus de 10" hier sur son attaque trop précoce. Et Froome en avait sous la réserve aujourd'hui, même si il peut dire à grand merci à Etixx qui entre hier et aujourd'hui ont grandement faciliter la victoire de l'anglais. (j'ai vraiment pas compris ce qu'ils ont fait aujourd'hui d'ailleurs, autant T Martin hier ça semblait logique mais aujourd'hui soit tu roules pour l'étape soit tu roules pas tu fait pas le entre 2).

Porte en plus d'être un petit coureur, avec 0 tentative au moment où c'était chaud pour Froome, et complètement idiot.
J'espère qu'il attendra pas la fin des Pyrénnées pour prendre son tir car pour moi il a aucune chance véritable au général sur le Tour.

Sinon Bardet 2ème, j'avais vraiment trouvé qu'il était très fort hier (tout comme Pinot) pour lacher si peu de temps dans la dernière ascension, mais aujourd'hui il était encore très très fort. Ca confirme son début de saison et ça annonce un gros Tour de France, avec un Micka Chérel qui semble toujours plus fort.

Orodreth a écrit :Les Sky revient.

Je suis en train de lire le taupique (tout en sachant le résultat final). Si je comprends bien, ce poste résume la journée et pourra être ressorti pendant le Tour :moqueur: ompom:

Certes, Froome semblait très fort, mais moins qu'en 2014 !! Il a attaqué à 2 km du sommet, et Contador, après avoir lâché son accélération, n'a perdu que13 secondes !!
Froome parait toujours facile, même quand il coince !

Puis, le dauphiné, c'est aussi voir quel stratégie adopté. Contador a attaqué de loin, hier, oui. Aujourd'hui, j'ai pas vu un grand Froome. Il aurait pu contrer dans ce cas, mais ne l'a pas fait ! Et on a vu que le train sky, était mort !! Alors, ça peut donner des idées. Contador a une force de caractère, de récupération énorme. En utilisant plusieurs cartouches, il n'a perdu que 8 secondes en plus sur la dernière montée d'hier. Bref, on verra.

david38100 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=QMaPvrIxvyc Contador et Rasmussen 2007 c'était pas mal niveau démarrage non ? :cochonti:

Le problème d'Alberto ces deux dernières années, c'est qu'il amène plus gros que par le passé.