Etape 19 : 3ème partie

[tuco]

24 Juil 2015 14:18 #2203913
_tontonStou


Et je -1 les critiques sur la vallée. Là, les circonstances de course font que c'est nul. Mais à peu de choses près, tu te retrouves avec

B)

[tuco]

24 Juil 2015 14:24 #2203941
veji2
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Oh faut arrêter les gars. J'ai l'impression qu'il y en a un paquet qui ne comprennent pas que sans les 30 bornes de plat à venir, il n'y aurait pas eu toutes ces attaques !

mais.... :S mais N'IMPORTE QUOI :S :S :S :S

[tuco]

24 Juil 2015 14:27 #2203952
-Vélomen-
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Electron libre

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Non mais les gars sans la vallée il n'y aurait sûrement pas eu toutes les attaques des favoris qu'on a vu sur le Chaussy.

Les Nibali, Contador voulaient isoler Froome et profiter de leurs équipiers dans la vallée pour creuser l'écart

S'il y avait eu un col derrière, on aurait eu statu quo et un leader n'aurait pas pu se servir d'équipiers.

N'importe quoi bis


à un moment, faudrait arreter de penser qu'en terme d'équipier, si froome était isolé, ils se retrouvaient à plusieurs contre 1

[WimVansevenant]

On va pas cracher, cette étape a envoyé du très lourd, du km 0 à la flamme rouge, très peu de temps morts, on a vu les grimpeurs et les favoris. La plus belle étape de ces 3 semaines (en attendant demain) mais, qui, on le sait, aurait pu être légendaire.

Les + :

- Le rodeo de Nibali, magique dans la Croix-de-Fer, magique dans les descentes, encore une fois l'audace paye. L'Italie récompensée, Astana récompensée, digne vainqueur sortant du Tour ! Bravo le Squale !!!
- Le tracé de l'étape, rien à dire.
- L'ouverture des hostilités made in Contador, sans lui le Tour n'aurait pas été le même. Il reste une chance d'étape demain, elle sera difficile à aller chercher mais vu l'écart au classement général, rien n'est interdit. Je pense que physiquement, il est à la rupture mais au mental, il continue à aller au charbon, une inspiration ce type!
- Du haut de ses 55 kg, Bardet est monstrueux, où cache-t-il son moteur ? Impressionant le petit.
- L'explosion de Thomas. Il est plus facile d'expliquer l'exploit de la PSM.
- Pauwels grappille 1 place. Courage Serge !

Les - :
- Quintana, pire quiche tactique du siècle. Il a un Froome, complètement usé, asphyxié par son problème mécanique, sans équipiers, il se trouve dans un col exigeant de 22 km, la victoire d'étape accessible, avec un Valverde en soutien, Nibali attaque, et lui... il reste dans les roues. Pourquoi ? Pour attendre les 5 derniers km roulants de la Toussuire. Il reprend 30 secondes. Risible contenu du haut potentiel de cette étape. Il pouvait gagner le Tour aujourd'hui, ou au minimun revenir à environ 1 min du leader. Maintenant, il reste environ 30 km de montée dans ce Tour, environ 2'30" de retard, va pas falloir se regarder si son objectif est bel et bien celui de porter le maillot jaune. Quintana est ma grande désillusion de ce Tour !
- Holtz qui parle de loyauté à Nibali sur son attaque : comment peut-on encore laisser un énergumène pareil s'exprimer à une heure de grande écoute ? J'ai honte pour lui.
- Valverde et son demi-Tour de France, chacun de ses gestes sont faits à moitié. Je cherche à comprendre sa manière de voir la course. Nibali à 1'19" derrière lui, je dis ça je dis rien hein !
- L'utilité d'un Gesink ?
- Le jour sans de Warren.

Je suis d'accord avec beaucoup de points que tu développes , mais je me permets de tempérer quelques uns de tes propos:
- Contador, "sans lui, le tour n'aurait pas été le même"... Tu dois être un adorateur inconditionnel de Dieu! COntador, il a la volonté, mais court à l'envers depuis le début du TOur, car il est carbonisé et n'a plus du tout la forme qui lui permet de se rapprocher des cieux. Ce n'est pas lui qui anime les étapes. Quand il attaque, c'est à contre temps, et il plafonne très très vite. Aujourd'hui, certes il attaque, mais pas dans le bon timing et puis sans trop de force. Ensuite, il fait rouler MAjka comme un porc au pied de la Toussuire, mais est incapable d'attaquer ensuite pour combler le trou avec Nibali.
A l'inverse, c'est le requin de Messine qui anime. Lui quand il attaque sur ce tour, c'est bien planifié et ça va au fond. Je suis dur mais Dieu est revenu sur terre.
- L'utilité d'un Gesink? Tu es dur je trouve. Avec tout les ennuis qu'il a eu, être 6ème a deux jours de l'arrivée, c'est génial pour lui. Je trouve que c'est un beau coureur. A mon avis, il avait envie de victoire d'étape au départ, a attaqué efficacement dans la PSM et puis ensuite, parce qu'il s'est retrouvé bien classé donc a joué le CG. Mais il est 6ème quand même, juste derrière les 5 gros! Qu'est-ce qu'on dirait si Bardet, Pinot ou Perraud étaient à sa place, su'ils sont inutiles?

[tuco]

24 Juil 2015 14:52 #2204038
mc-enroe31
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Liam_ écrit:
veji2 écrit:
patricienbcbg écrit:
1) Pourquoi mettre 30 km de plat ? Le parcours de ce Tour de France est POURRI.

2) Purito qui enguirlande Nibali d'être dans l'échappée... :redcard: :redcard: Y en a marre des gagne-petits, tu as déjà eu 17 étapes à la noix pour t'exprimer Puraton, les deux dernières c'est pour les hommes du CG.

Oh faut arrêter les gars. J'ai l'impression qu'il y en a un paquet qui ne comprennent pas que sans les 30 bornes de plat à venir, il n'y aurait pas eu toutes ces attaques !

Ce n'est pas qu'une impression. Y en a quand même qui ne sont jamais contents. Même dans la situation elle peut être sympa cette phase de transition. Ça peut en piéger quelques uns.

Et bien on a vu.

Dans ce genre de phase de transition, il n'y a qu'un scénario, les équipiers du maillot jaune reviennent et laissent partir une échappée en imprimant un tout petit rythme.

ite missa est !

[trevorphilips]

pour les temps de montée, les lieux ne sont pas toujours les mêmes
je crois qu'il ne faut pas se fier à tous ces chiffres


bon sinon ptite interview de quintana :

« J'ai été assez fort, mais ce n'était pas suffisant pour détrôner Froome. Il s'est bien défendu, et je n'ai pas pu le lâcher réellement. Je ne suis pas parti avec Nibali, parce que j'ai pensé que nous étions trop loin de l'arrivée, et je voulais d'abord faire travailler l'équipe Sky. J'ai attaqué quand je pensais que c'était le meilleur moment. J'ai attendu les 5 derniers kilomètres parce que le rythme imposé par les Tinkoff était très élevé, et ça aurait été une erreur d'attaquer de trop loin pour ensuite me faire reprendre. Il m'a manqué la touche finale. Je pensais que la Sky allait contrôler Nibali, mais ça n'a pas été le cas. Demain, ce sera le tout pour le tout. Nous essaierons aussi de garder Alejandro Valverde sur le podium. Il saura défendre sa position, parce qu'il marche très bien. Je pense que dans un face à face avec Nibali, il n'aura pas de problème. »

alors là y'a tellement de conneries de dites que je soulignes pas des morceaux en particulier
il serait pas un petit peu concon?

[CPTmatros]

Etape sympa à suivre.
Quintana mon seul hic dommage :(

[Jani]

Je suis d'accord avec beaucoup de points que tu développes , mais je me permets de tempérer quelques uns de tes propos:
- Contador, "sans lui, le tour n'aurait pas été le même"... Tu dois être un adorateur inconditionnel de Dieu! COntador, il a la volonté, mais court à l'envers depuis le début du TOur, car il est carbonisé et n'a plus du tout la forme qui lui permet de se rapprocher des cieux. Ce n'est pas lui qui anime les étapes. Quand il attaque, c'est à contre temps, et il plafonne très très vite. Aujourd'hui, certes il attaque, mais pas dans le bon timing et puis sans trop de force. Ensuite, il fait rouler MAjka comme un porc au pied de la Toussuire, mais est incapable d'attaquer ensuite pour combler le trou avec Nibali.
A l'inverse, c'est le requin de Messine qui anime. Lui quand il attaque sur ce tour, c'est bien planifié et ça va au fond. Je suis dur mais Dieu est revenu sur terre.
- L'utilité d'un Gesink? Tu es dur je trouve. Avec tout les ennuis qu'il a eu, être 6ème a deux jours de l'arrivée, c'est génial pour lui. Je trouve que c'est un beau coureur. A mon avis, il avait envie de victoire d'étape au départ, a attaqué efficacement dans la PSM et puis ensuite, parce qu'il s'est retrouvé bien classé donc a joué le CG. Mais il est 6ème quand même, juste derrière les 5 gros! Qu'est-ce qu'on dirait si Bardet, Pinot ou Perraud étaient à sa place, su'ils sont inutiles?

Quand je dis que Contador a apporté beaucoup à ce tour, c'est en effet pas dans l'efficacité de ses attaques mais dans le sens où c'est lui chaque fois qui lance la bagarre. D'ailleurs, jamais Nibali n'a attaqué le premier, sans doute car plus en forme dans cette 3e semaine et qu'il peut encaisser des accélérations avant de placer la sienne. On est d'accord.
N'oublions pas que la cassure en Zélande est initiée fortement par les Tinkoff, donc dans un sens, il aura peut-être réussi à faire perdre le Tour aux Movistar :ange:

Et concernant Gesink, je maintiens, il ne sert à rien. Est-ce qu'un Bardet ou un Pinot placé au général s'arrête d'attaquer ? Non. Frank a attaqué, Talansky a attaqué, Nibali, Pauwels, Barguil, tous les coureurs autour de sa position ont tenté plusieurs fois. Alors il y a eu la PSM certes qui l'a replacé au général mais depuis, à quoi sert-il ? Lotto n'a aucune étape, ils font un tour quasi médiocre. Gesink a de très bonnes jambes puisque toujours au contact des cadors. Ce serait une alternative à sa tactique incompréhensible et polluante pour la course d'épuisement de ses équipiers, pour quedal.
On en revient au sempiternel débat de la valeur d'un top 10 et d'une victoire d'étape mais sur ce Tour, on voit bien que les 2 ne sont pas incompatibles, au contraire !!!

[tuco]

24 Juil 2015 15:04 #2204098
BlackMamba24
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mc-enroe31 écrit:
Liam_ écrit:
mc-enroe31 écrit:

Et bien on a vu.

Dans ce genre de phase de transition, il n'y a qu'un scénario, les équipiers du maillot jaune reviennent et laissent partir une échappée en imprimant un tout petit rythme.

Change de sport. Sérieusement.

C'est toi qui nous a vendu un scénario qui ne s'est pas produit.
Ne fais pas celui qui ne comprend pas stp.
On sait tous pourquoi les leaders ont attaqué dans Chaussy, c'est parce qu'il voulait basculer avec des équipiers dans la vallée en ayant isolé Froome. La jonction a été fait au pire moment possible c'est tout.

wokey je commence à piger votre circonvolution


en gros, si e vous résume, grace au divin plat, nibali et contador espéraient larguer les équipiers de sky ET froome dans le premier col puis rouler dans la vallée

ce qui suppose donc qu'ils aient isolé froome


bien.


prenons donc cette hypothèse : nibali et contad sont devant, avec des équipiers et froome seul derrière.

Ils vous est donc jamais venu à l'esprit que si c'est pas du plat mais du descente/col derrière, la situation est...exactement la même ?



donc votre argument "sans la vallée ils attaquent pas" ne vaut rien, merci, au revoir.

[Jani]

pour les temps de montée, les lieux ne sont pas toujours les mêmes
je crois qu'il ne faut pas se fier à tous ces chiffres


bon sinon ptite interview de quintana :

« J'ai été assez fort, mais ce n'était pas suffisant pour détrôner Froome. Il s'est bien défendu, et je n'ai pas pu le lâcher réellement. Je ne suis pas parti avec Nibali, parce que j'ai pensé que nous étions trop loin de l'arrivée, et je voulais d'abord faire travailler l'équipe Sky. J'ai attaqué quand je pensais que c'était le meilleur moment. J'ai attendu les 5 derniers kilomètres parce que le rythme imposé par les Tinkoff était très élevé, et ça aurait été une erreur d'attaquer de trop loin pour ensuite me faire reprendre. Il m'a manqué la touche finale. Je pensais que la Sky allait contrôler Nibali, mais ça n'a pas été le cas. Demain, ce sera le tout pour le tout. Nous essaierons aussi de garder Alejandro Valverde sur le podium. Il saura défendre sa position, parce qu'il marche très bien. Je pense que dans un face à face avec Nibali, il n'aura pas de problème. »

alors là y'a tellement de conneries de dites que je soulignes pas des morceaux en particulier
il serait pas un petit peu concon?

Ahahah :moqueur: Tu as tout dit. Que le garçon n'ait pas de cerveau c'est pas de sa faute, mais dans les voitures Movistar, je sais pas combien on paye les mecs pour arriver à pondre une telle vision de la course.

[Akaion]

[quote:2c04qijw]24 Juil 2015 15:04 #2204098
BlackMamba24
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mc-enroe31 écrit:
Liam_ écrit:
mc-enroe31 écrit:

Et bien on a vu.

Dans ce genre de phase de transition, il n'y a qu'un scénario, les équipiers du maillot jaune reviennent et laissent partir une échappée en imprimant un tout petit rythme.

Change de sport. Sérieusement.

C'est toi qui nous a vendu un scénario qui ne s'est pas produit.
Ne fais pas celui qui ne comprend pas stp.
On sait tous pourquoi les leaders ont attaqué dans Chaussy, c'est parce qu'il voulait basculer avec des équipiers dans la vallée en ayant isolé Froome. La jonction a été fait au pire moment possible c'est tout.[/quote:2c04qijw]



wokey je commence à piger votre circonvolution


en gros, si e vous résume, grace au divin plat, nibali et contador espéraient larguer les équipiers de sky ET froome dans le premier col puis rouler dans la vallée

ce qui suppose donc qu'ils aient isolé froome


bien.


prenons donc cette hypothèse : nibali et contad sont devant, avec des équipiers et froome seul derrière.

Ils vous est donc jamais venu à l'esprit que si c'est pas du plat mais du descente/col derrière, la situation est...exactement la même ?



donc votre argument "sans la vallée ils attaquent pas" ne vaut rien, merci, au revoir.

Dans un col ou une descente, les équipiers ne servent pas à grand chose, Froome pouvant rouler logiquement plus vite qu'eux. Dans la vallée par contre, Froome seul ne le peut.

[Fusagasuga2]

C'est courant chez les cyclistes...

Chez les cyclistes [b:2pf2v6uk]colombiens[/b:2pf2v6uk] tu veux dire.

Bein en fait j'ai un ami qui est allé en Colombie et qui m'a dit que c'était courant chez les adultes Colombiens, pas forcément cyclistes. Ce qui me donne à penser que ces appareils ne sont peut être pas forcément suspects.

[Raboboy]

Je suis d'accord avec beaucoup de points que tu développes , mais je me permets de tempérer quelques uns de tes propos:
- Contador, "sans lui, le tour n'aurait pas été le même"... Tu dois être un adorateur inconditionnel de Dieu! COntador, il a la volonté, mais court à l'envers depuis le début du TOur, car il est carbonisé et n'a plus du tout la forme qui lui permet de se rapprocher des cieux. Ce n'est pas lui qui anime les étapes. Quand il attaque, c'est à contre temps, et il plafonne très très vite. Aujourd'hui, certes il attaque, mais pas dans le bon timing et puis sans trop de force. Ensuite, il fait rouler MAjka comme un porc au pied de la Toussuire, mais est incapable d'attaquer ensuite pour combler le trou avec Nibali.
A l'inverse, c'est le requin de Messine qui anime. Lui quand il attaque sur ce tour, c'est bien planifié et ça va au fond. Je suis dur mais Dieu est revenu sur terre.
- L'utilité d'un Gesink? Tu es dur je trouve. Avec tout les ennuis qu'il a eu, être 6ème a deux jours de l'arrivée, c'est génial pour lui. Je trouve que c'est un beau coureur. A mon avis, il avait envie de victoire d'étape au départ, a attaqué efficacement dans la PSM et puis ensuite, parce qu'il s'est retrouvé bien classé donc a joué le CG. Mais il est 6ème quand même, juste derrière les 5 gros! Qu'est-ce qu'on dirait si Bardet, Pinot ou Perraud étaient à sa place, su'ils sont inutiles?

Quand je dis que Contador a apporté beaucoup à ce tour, c'est en effet pas dans l'efficacité de ses attaques mais dans le sens où c'est lui chaque fois qui lance la bagarre. D'ailleurs, jamais Nibali n'a attaqué le premier, sans doute car plus en forme dans cette 3e semaine et qu'il peut encaisser des accélérations avant de placer la sienne. On est d'accord.
N'oublions pas que la cassure en Zélande est initiée fortement par les Tinkoff, donc dans un sens, il aura peut-être réussi à faire perdre le Tour aux Movistar :ange:

Et concernant Gesink, je maintiens, il ne sert à rien. Est-ce qu'un Bardet ou un Pinot placé au général s'arrête d'attaquer ? Non. Frank a attaqué, Talansky a attaqué, Nibali, Pauwels, Barguil, tous les coureurs autour de sa position ont tenté plusieurs fois. Alors il y a eu la PSM certes qui l'a replacé au général mais depuis, à quoi sert-il ? Lotto n'a aucune étape, ils font un tour quasi médiocre. Gesink a de très bonnes jambes puisque toujours au contact des cadors. Ce serait une alternative à sa tactique incompréhensible et polluante pour la course d'épuisement de ses équipiers, pour quedal.
On en revient au sempiternel débat de la valeur d'un top 10 et d'une victoire d'étape mais sur ce Tour, on voit bien que les 2 ne sont pas incompatibles, au contraire !!!

Tu racontes n'importe quoi et est malhonnête dans l'argumentation.

Tous les mecs que tu cites comme étant "placés au général" mais offensifs, sauf Nibali mais Gesink n'a pas le niveau de Nibali, ont attaqué parce qu'à ce moment ils étaient largués. C'est grâce à leurs attaques qu'ils se sont replacés au général, c'est parce qu'ils étaient loin qu'on leur a laissé du champs. Ne pas confondre cause et conséquence. Ce sont des mecs largués qui se sont replacés, pas des placés qui l'ont joué offensive.
Il n'y a qu'à voir Frank maintenant dans le Top10, qui ne bouge plus une oreille, logiquement. Il faut voir les écarts aussi, même Bardet qui attaque encore aujourd'hui est à 5min de Gesink ce matin. Ca laisse forcément de la marge. En dehors du vainqueur sortant aucun des mecs que tu cites n'a été classé aussi bien que Gesink depuis le début de Tour. Tu dis "autour de sa position" mais tu omets volontairement les écarts, qui sont monstrueux! Entre être à 7min et être à 16min il y a comme une légère différence qui se retrouve dans la tactique des uns et des autres. Le malheur de Gesink c'est qu'il est trop près pour qu'on lui laisse de la marge, c'est le problème de ceux qui jouent trop bien le CG, mais c'est ainsi. Talansky attaque dans les Alpes? Mais au pied de ce massif il pointe à 16min de Gesink! Hé ho, on ouvre les yeux ou bien?

Bref, encore une fois, avant de monter sur ses grands chevaux essayons de comparer ce qui est comparable.... Regardons le Top10, devant Gesink il n'y a que les cadors attendus, hormis les Français HS: Froome, Quintana, Valverde, Nibali et Contador. Gesink devrait avoir honte d'être le meilleur des autres? Soyons sérieux cinq minutes avant de dire qu'il est inutile. Et puis je ne comprends ces sempiternelles critiques, limites c'est un bouc-émissaire tous les jours. Bizarrement quand il attaque dans La Pierre-St Martin là personne ou presque - en tout cas pas ceux qui ont la critique facile aujourd'hui, pour le noter. Si vous attendez après Gesink pour avoir du spectacle sur le Tour pour ce qui est de la course au maillot jaune, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil, il n'est pas venu pour ça, vous n'étiez pas au courant?

[Liam]

Tuco, pose toi simplement la question de savoir pourquoi la Sky a mis tant d'ardeur à revenir sur le groupe d'attaquants AVANT la bascule, puis pourquoi Froome est passé devant dans la descente pour calmer tout le monde. C'est bien qu'eux mêmes considéraient ce tronçon de vallée comme un danger.

[Wombat]

C'est énorme tout de même 30\" en 5km vu le profil. L'attaque est bien construite en plus; un premier coup sévère, il laisse Froome recoller et il en remet une. Derrière on a l'impression que Quintana plafonne mais il est sûr de son rythme et parvient même à doubler son avantage sur les derniers kilos en ressortant la braquasse.

Franchement je ne le comprend plus du tout le Colombien, on a l'impression qu'il ne sait pas du tout où il va ni ce qu'il veut.