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Styx a écrit :Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php

Je crois que ce médecin aurait besoin d'une bonne psychothérapie.

Etre aussi affirmatif en se fondant sur les critères qu'il avance, il faut être un peu dérangé.

Styx a écrit :Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php

Donc si je comprends bien le contenu de l'article, il faut avoir eu une vie de merde pour que l'idée de se doper puisse apparaître dans l'esprit d'un coureur ou de n'importe quel sportif de haut niveau.
Ça exclut toute idée de dopage organisé au sein des équipes. Aujourd'hui je ne sais pas ce qu'il en est mais ce qui est certain c'est que durant de longues années tout s'est passé au sein même des équipes.

Mais je retiens surtout ça : [i:69iqkwm3]«On cherche souvent à savoir comment font les coureurs pour se doper mais rarement [b:69iqkwm3]pourquoi[/b:69iqkwm3]»[/i:69iqkwm3]

Bah oui pourquoi, tiens bonne question, je suis sûr que personne n'en a la moindre idée

bambou a écrit :Un psy quoi...qui n'y connait rien.
Le coup de l'influence kenyanne est pas mal, comme si les fondeurs de la-bas etaient tous propres.

" Il bénéficie aussi des racines et des capacités des coureurs de fond kenyans. Or, je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de doute autour des performances des athlètes de ce pays… "

Zwishop est démasqué

Styx a écrit :Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php

Alors nous n'avions que des psychopathes dans les années EPO!

Faut les virer de la TV en France et ailleurs!

RouleMaPuce a écrit :ça http://sportsscientists.com/2015/07/com ... hysiology/
c'est gratuit, même si on peut y faire un don, mais c'est en anglais.

Cela explique quelques bases sur la physiologie.

Attention quand même, il oublie dans son analyse qu'une partie de la puissance peut être produite de manière anaérobie et certains athlètes peuvent rouler à leur puissance au seuil lactique (4mmol/ml) pendant presque une heure voire plus. (cas de Contador par exemple (indépendamment du dopage)).
Ca représente une part faible sur 40 minutes par exemple, mais pas marginale non plus, parfois contribuant pour plus de 0.3W/kg. Et sur des efforts de 15-20 minutes comme à la Planche des Belles Filles, l'analyse devient complètement faussée.
Donc, ses calculs de consommation d'oxygène sont légèrement surévaluées ainsi que ses pourcentages d'utilisation de VO2Max.
De plus, ses analyses à partir de la consommation d'oxygène paraissent à présent quelque peu archaïques. Pour l'athlé, sport dont il est davantage spécialiste je veux bien mais pour le vélo, il est plus pertinent de partir directement des valeurs de puissance surtout qu'on a les instruments pour la mesurer en labo (et comme la mesure de VO2Max, la PMA dépend du protocole utilisé), ça présente l'avantage de se passer directement du facteur de rendement métabolique.
De plus, sur de nombreuses données que je possède, le rendement dépend de la durée de l'effort donc il est très variable. Prendre 22, 23 ou 24 % comme il le fait, c'est bien gentil, mais il faut que ce soit corrélé à une certaine durée, sinon, ça ne veut pas dire grand chose.

Voilà pourquoi, il est préférable de se passer directement des analyses faites à partir de la consommation de l'O2, ça comporte bien trop de biais, Ross Tucker en est resté à ses vieux bouquins de cours et se complique inutilement la tâche

mTOR a écrit :

Wald a écrit :

mTOR a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Carlos Oyarzún contrôlé positif au FG 4592 :??? (c'est un article en espagnol, je maitrise mal cette langue )
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/D/ ... 0-13-59-04

C'est un produit destiné à soigner l'anémie apparemment...connaissais pas.

C'est un inhibiteur des prolyl-hydroxylases qui mènent à la dégradation de HIF-1 alpha. Donc c'est une molécule qui permet de stabiliser HIF-1 alpha et donc renforcer la formation de HIF-1 qui est un facteur de transcription augmentant l'expression d'EPO. Il me semble que c'est un produit encore en essai clinique.

HIF ou hypoxia Inducible Factor est bien un facteur de transcription qui augmente l'expression d'autres gènes en se fixant à l'ADN. Le reste de tes dires est très très approximatifs et reflètent mal les milliers de publications sur HIF.

Cependant comme son nom l'indique, il est le facteur clé lorsque les cellules sont en hypoxie (manque d'oxygène ce qui arrive quand les cellules sont éloignées d'un vaisseau sanguin notamment lors de la prolifération anarchique des cellules tumorales ). Il joue donc un rôle clé dans la progression tumorale. Le lien avec l'EPO est très improbable, mais les gens qui ont des connaissances en physiologie vont fantasmer sur son rôle genre Bradounet...

Ah, un lien très improbable ? On doit vraiment pas avoir lu les mêmes publications, et ces profs qui m'ont menti toutes ces années !

En fait, si HIF se lie à l'enhancer du gène de l'EPO c'est pour le fun ? Quand la production d'EPO est augmentée lorsque HIF est stabilisé c'est du pur hasard ? (HIF-2 serait le plus impliqué)

HIF est en effet un facteur important dans le développement de certains cancers à tumeur solide qui se trouve en situation d'hypoxie, oui, et alors ? En quoi ça s'oppose à des effets érythropoïétiques ? Les cibles des HIF sont larges et mènent à de nombreuses régulations : Angiogénèse, métabolisme du glucose, adaptation de la consommation d'O2 mitochondriale...etc

Ou alors, pourrais-tu nous expliquer les mécanismes de régulation de l'expression de l'EPO ??

Tu as raison des profs ont dû te dire que HIF régulait l'EPO. As tu pris la peine de regarder sur pubmed la littérature qui s'intéresse à ce gène et de les lire pour te forger une opinion ? As tu pris la peine de lire les revues concernant ce gène ce qui est plus facile que de te taper les milliers d'articles le concernant ? Ensuite crois tu toujours à l'implication de HIF dans des conditions normoxiques dans l'hematopoiese ?

Quand on est étudiant en biologie moléculaire Master 2 ou Thèse et qu'on parle d'un sujet on essaye de lire la littérature sur un sujet et de la comprendre.

Pour être concret, donne moi les références des articles scientifiques (le PMID) qui montrent un intérêt éventuel de stimuler HIF dans un contexte de dopage pour augmenter l'EPO. Et après on arrêtes de jouer au Vayer et on parle concrètement.

Super_Cuvet a écrit :

Styx a écrit :Un son de cloche un peu différent ... ça vaut ce que ça vaut ...


http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... s-dope.php

Si maintenant c'est Portal qui est à l'origine de la "révolution" Sky...

C'est écrit clairement :

[i:2ovmw51a]Nicolas Portal, directeur sportif de l'équipe britannique apporte tout simplement du sang neuf[/i:2ovmw51a]

Pas la peine de chercher plus loin, Sky n'a pas besoin de Motoman pour amener les poches de [i:2ovmw51a]sang neuf[/i:2ovmw51a], Portal s'en occupe.

:good:

C'est bien connu, plus c'est gros, plus ça passe :cochonti:

Vu ce matin à Gap : ça y est, Vino se met à l'eau claire

Collector !

Wald a écrit :

mTOR a écrit :

Wald a écrit :

mTOR a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Carlos Oyarzún contrôlé positif au FG 4592 :??? (c'est un article en espagnol, je maitrise mal cette langue )
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/D/ ... 0-13-59-04

C'est un produit destiné à soigner l'anémie apparemment...connaissais pas.

C'est un inhibiteur des prolyl-hydroxylases qui mènent à la dégradation de HIF-1 alpha. Donc c'est une molécule qui permet de stabiliser HIF-1 alpha et donc renforcer la formation de HIF-1 qui est un facteur de transcription augmentant l'expression d'EPO. Il me semble que c'est un produit encore en essai clinique.

HIF ou hypoxia Inducible Factor est bien un facteur de transcription qui augmente l'expression d'autres gènes en se fixant à l'ADN. Le reste de tes dires est très très approximatifs et reflètent mal les milliers de publications sur HIF.

Cependant comme son nom l'indique, il est le facteur clé lorsque les cellules sont en hypoxie (manque d'oxygène ce qui arrive quand les cellules sont éloignées d'un vaisseau sanguin notamment lors de la prolifération anarchique des cellules tumorales ). Il joue donc un rôle clé dans la progression tumorale. Le lien avec l'EPO est très improbable, mais les gens qui ont des connaissances en physiologie vont fantasmer sur son rôle genre Bradounet...

Ah, un lien très improbable ? On doit vraiment pas avoir lu les mêmes publications, et ces profs qui m'ont menti toutes ces années !

En fait, si HIF se lie à l'enhancer du gène de l'EPO c'est pour le fun ? Quand la production d'EPO est augmentée lorsque HIF est stabilisé c'est du pur hasard ? (HIF-2 serait le plus impliqué)

HIF est en effet un facteur important dans le développement de certains cancers à tumeur solide qui se trouve en situation d'hypoxie, oui, et alors ? En quoi ça s'oppose à des effets érythropoïétiques ? Les cibles des HIF sont larges et mènent à de nombreuses régulations : Angiogénèse, métabolisme du glucose, adaptation de la consommation d'O2 mitochondriale...etc

Ou alors, pourrais-tu nous expliquer les mécanismes de régulation de l'expression de l'EPO ??

Tu as raison des profs ont dû te dire que HIF régulait l'EPO. As tu pris la peine de regarder sur pubmed la littérature qui s'intéresse à ce gène et de les lire pour te forger une opinion ? As tu pris la peine de lire les revues concernant ce gène ce qui est plus facile que de te taper les milliers d'articles le concernant ? Ensuite crois tu toujours à l'implication de HIF dans des conditions normoxiques dans l'hematopoiese ?

Quand on est étudiant en biologie moléculaire Master 2 ou Thèse et qu'on parle d'un sujet on essaye de lire la littérature sur un sujet et de la comprendre.

Pour être concret, donne moi les références des articles scientifiques (le PMID) qui montrent un intérêt éventuel de stimuler HIF dans un contexte de dopage pour augmenter l'EPO. Et après on arrêtes de jouer au Vayer et on parle concrètement.

Franchement, dire que le lien entre EPO et HIF est très improbable c'est juste faux.

1. http://www.nature.com/nrneph/journal/v1 ... 15.82.html
Review expliquant le rôle de HIF dans l'érythropoièse et l'intérêt d'utiliser des activateurs de HIF dans un contexte d'anémie.

2.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 82088/#b26
Review montrant le rôle de HIF dans la régulation de l'EPO.

3. http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(12)00285-1
HIF joue également un rôle au niveau des ostéoblastes de la niche hématopoïétique pour la production d'EPO. L'inactivation de HIF mène à une baisse de la production d'EPO. La stabilisation de HIF mène à une hausse de la production d'EPO et de l'hématocrite.

4.http://www.bloodjournal.org/content/110 ... f_ipsecsha
L'inhibition des HIF–prolyl hydroxylases mène à une hausse de la production d'EPO

5. http://www.bloodjournal.org/content/118 ... ecked=true
Implication des stabilizers de HIF afin d'augmenter l'expression de l'EPO dans un contexte de dopage sanguin, notamment le cobalt.


La régulation du gène de l'EPO met donc en jeu des signaux positifs de transcription dont HIF fait partie (+ facteurs de croissance et autres hormones) et des signaux négatif (GATA notamment)...

Encore une fois, si je me trompe, j'aimerais que tu nous expliques la régulation de l'EPO en hypoxie et en normoxie...

Les 13 équipes membres du MPCC (3 coureurs par équipe) se sont soumises à des tests de cortisolémie et aucun test ne s'est avéré anormal. Il s'agit des 13 équipes suivantes:

AG2R
Bora-Argon
Bretagne-Séché
Cannondale-Garmin
Cofidis
Europcar
FDJ
Giant-Alpecin
IAM
Katusha
Lotto-Soudal
MTN
Orica-Greenedge

http://www.mpcc.fr/index.php/fr/actuali ... rtisolemie

http://www.mpcc.fr/index.php/fr/actuali ... lement-bas

Des nouvelles de Vayer sur cette fin de tour?
Je suis curieux de savoir comment il va \"analyser\" les dernieres etapes.

abraxas a écrit :Des nouvelles de Vayer sur cette fin de tour?
Je suis curieux de savoir comment il va "analyser" les dernieres etapes.

Pas encore, mais je pense qu'on aura des nouvelles bientôt sur [i:2nqvn97v]Chronowatts[/i:2nqvn97v] .
Au fait , il faudrait que tu nous explique ça :
http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... ?start=396

je vais me faire laminer, je le sens, et peut(-être à juste titre, mais j'ai pas trouvé finalement la sky si \"us postal\" que ça.


Je dis ça avec le recul de l'écroulement de thomas, mais même : on n'a pas vu en haute montagne l'image d'albator qui faisait tant frissonner.

Et puis un équipier qui largue des leaders sur quelques km, s'il a rien donné avant et sait qu'il finira en facteur après, finalement, est-ce si étonnant ? (bon, ok, il m'a fallu du temps pour le capter ) Après tout, porte, c'est pas luis angel maté ou sebstien chavanel


même froome, (si on oublie qu'il était rien avant aout 2011, on est d'accord), qu'a-t-il fait de surhumain sur ce tour ? Rien. Sur la PSM, les chiffres sont clairs, ce sont les autres qui étaient en dessous, pas lui au dessus. Ou pas tant.