Forum cyclisme de Velo-Club du Net

eljardi a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Difficile de juger ce Tour de San Luis. :hmm:

J'ai l'impression que beaucoup ici oublient que c'est le tout début de la saison et que nous ne sommes qu'au mois de janvier !! Aucun des cracks Européens n'est au top de sa forme et aucun n'a intérêt à être en forme à cette période de l'année. Quintana s'estime d'ailleurs à 50 %.

Des tops coureurs locaux au top de leur forme peuvent taper des cracks (je parle de Quintana) en mode reprise/préparation/course d'entrainement. Bernard Hinault incendiait ses coéquipiers l'hiver lors des stages d'entrainement car ils roulaient trop vite pour lui...

Il faudrait voir les calculs de puissance pour avoir un vrai avis.

S'ils sont importants, alors on peut dire que le Tour de San Luis ressemble au Tour de Turquie. Ca serait rassurant quelque part mais aussi désespérant. Rassurant car cela tendrait à démontrer que le passeport bio et le suivi antidopage en Europe empêchent de taper trop dans la pharmacie (puisque que les Quintana, Sepulveda etc n'arrivent pas à suivre). Désespérant parce que les mentalités n'ont pas évoluées puisque que dés que les contrôles et suivis sont plus élastiques, les coureurs se jettent dans la marmite...

Du côté d'El Amago il me semble que le calcul pour Diaz indique 5.93W/kg...

Avec la course vue de l'espace, fastoche de faire des calculs ...

Quintana n'est pas au niveau de l'an dernier c'est assez évident. En 2014, son objectif était le Giro avec la nécessité d'avoir une forme de base précoce puisque ayant pris quelques semaines pour pouponner après San Luis. Il ne faut pas oublier non plus que Nairo avait une clavicule en vrac en septembre-octobre. pendant la coupure certes mais tout de même. Un regroupement à 9 après une attaque de QUINTANA à 9 km, ça ne se voit pas ... ou alors sur un GT. Un Vueillermoz (à moins que lui non plus ne soit pas crédible) à moins d'une minute sur une montée comme celle-ci, cela doit quand-même relativiser les performances des uns et des autres.
Sans vouloir être partial, je me range tout de même à l'avis général sur les Funvic. J'attends de voir les prochaines courses au Brésil ou ailleurs en Amlat pour savoir si un SEVILLA peut les mater. Si lui aussi se fait massacrer alors là, le doute sera encore moins permis.

Vuillermoz c'est une 11è place sur le Giro, son premier GT, sa première année en WT.
Et je suis persuadé qu'il peut faire encore (bien) mieux avec un peu plus de caisse et d'expérience.
Le prendre comme référence "limite" n'est pas nécessairement un bon exemple.
A vrai dire je le pense meilleur grimpeur, intrinsèquement parlant, qu'un Sepulveda par exemple.

TheChosenOne6 a écrit :

eljardi a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Difficile de juger ce Tour de San Luis. :hmm:

J'ai l'impression que beaucoup ici oublient que c'est le tout début de la saison et que nous ne sommes qu'au mois de janvier !! Aucun des cracks Européens n'est au top de sa forme et aucun n'a intérêt à être en forme à cette période de l'année. Quintana s'estime d'ailleurs à 50 %.

Des tops coureurs locaux au top de leur forme peuvent taper des cracks (je parle de Quintana) en mode reprise/préparation/course d'entrainement. Bernard Hinault incendiait ses coéquipiers l'hiver lors des stages d'entrainement car ils roulaient trop vite pour lui...

Il faudrait voir les calculs de puissance pour avoir un vrai avis.

S'ils sont importants, alors on peut dire que le Tour de San Luis ressemble au Tour de Turquie. Ca serait rassurant quelque part mais aussi désespérant. Rassurant car cela tendrait à démontrer que le passeport bio et le suivi antidopage en Europe empêchent de taper trop dans la pharmacie (puisque que les Quintana, Sepulveda etc n'arrivent pas à suivre). Désespérant parce que les mentalités n'ont pas évoluées puisque que dés que les contrôles et suivis sont plus élastiques, les coureurs se jettent dans la marmite...

Du côté d'El Amago il me semble que le calcul pour Diaz indique 5.93W/kg...

Avec la course vue de l'espace, fastoche de faire des calculs ...

Quintana n'est pas au niveau de l'an dernier c'est assez évident. En 2014, son objectif était le Giro avec la nécessité d'avoir une forme de base précoce puisque ayant pris quelques semaines pour pouponner après San Luis. Il ne faut pas oublier non plus que Nairo avait une clavicule en vrac en septembre-octobre. pendant la coupure certes mais tout de même. Un regroupement à 9 après une attaque de QUINTANA à 9 km, ça ne se voit pas ... ou alors sur un GT. Un Vueillermoz (à moins que lui non plus ne soit pas crédible) à moins d'une minute sur une montée comme celle-ci, cela doit quand-même relativiser les performances des uns et des autres.
Sans vouloir être partial, je me range tout de même à l'avis général sur les Funvic. J'attends de voir les prochaines courses au Brésil ou ailleurs en Amlat pour savoir si un SEVILLA peut les mater. Si lui aussi se fait massacrer alors là, le doute sera encore moins permis.

C'est pas moi qui fait les calculs mais un mec (journaliste? qui est là bas.

Pour Vuillermoz il est resté dans les roues toute la montée, Kleder s'est tapé 10 bornes en tête et gagne sans même avoir besoin de se mettre a fond.

J'ai vu aussi quelques comparaisons avec 2014 sur les réseaux sociaux et je me demande bien quelle est la fiabilité de cela.
La façon dont Ramos aligne Torres avec Diaz qui s'amuse à mouliner derrière pour ne pas voir la fête de trop loin. Bof. Nous verrons ...

J'ai noté aussi le retour de DOMBROWSKI. Je ne l'avais pas oublié celui-là. Au moment de l'éclosion de QUINTANA, je voyais en lui et en ARU les grands rivaux de mon Colombien en montagne. Le second a confirmé et le premier était selon moi meilleur encore. A suivre.

Pas mal la 5ème place de Rodrigo CONTRERAS qui semble avoir retrouvé un coup de pédale acceptable en montagne bien qu'encore un peu lourd je trouve.

Dombrowski a eu de sérieux pépins de santé, avec une artère iliaque bouchée ou un truc comme ça, nécessitant une lourde intervention. Jusque là il ne pouvait pas pédaler correctement. On va dire que ce fut un retard à l'allumage mais maintenant que le problème semble réglé ça devrait repartir. :rock:

Mister_Nobody a écrit :Vuillermoz c'est une 11è place sur le Giro, son premier GT, sa première année en WT.

2e GT, il avait fait le Tour 2013.
Mais ça ne change pas grand chose à tes conclusions que je partage.
Vuillermoz était par ailleurs le "leader" d'AG2R sur cette course, ce qui risque d'arriver de plus en plus souvent.

Mister_Nobody a écrit :

eljardi a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Difficile de juger ce Tour de San Luis. :hmm:

J'ai l'impression que beaucoup ici oublient que c'est le tout début de la saison et que nous ne sommes qu'au mois de janvier !! Aucun des cracks Européens n'est au top de sa forme et aucun n'a intérêt à être en forme à cette période de l'année. Quintana s'estime d'ailleurs à 50 %.

Des tops coureurs locaux au top de leur forme peuvent taper des cracks (je parle de Quintana) en mode reprise/préparation/course d'entrainement. Bernard Hinault incendiait ses coéquipiers l'hiver lors des stages d'entrainement car ils roulaient trop vite pour lui...

Il faudrait voir les calculs de puissance pour avoir un vrai avis.

S'ils sont importants, alors on peut dire que le Tour de San Luis ressemble au Tour de Turquie. Ca serait rassurant quelque part mais aussi désespérant. Rassurant car cela tendrait à démontrer que le passeport bio et le suivi antidopage en Europe empêchent de taper trop dans la pharmacie (puisque que les Quintana, Sepulveda etc n'arrivent pas à suivre). Désespérant parce que les mentalités n'ont pas évoluées puisque que dés que les contrôles et suivis sont plus élastiques, les coureurs se jettent dans la marmite...

Du côté d'El Amago il me semble que le calcul pour Diaz indique 5.93W/kg...

Avec la course vue de l'espace, fastoche de faire des calculs ...

Quintana n'est pas au niveau de l'an dernier c'est assez évident. En 2014, son objectif était le Giro avec la nécessité d'avoir une forme de base précoce puisque ayant pris quelques semaines pour pouponner après San Luis. Il ne faut pas oublier non plus que Nairo avait une clavicule en vrac en septembre-octobre. pendant la coupure certes mais tout de même. Un regroupement à 9 après une attaque de QUINTANA à 9 km, ça ne se voit pas ... ou alors sur un GT. Un Vueillermoz (à moins que lui non plus ne soit pas crédible) à moins d'une minute sur une montée comme celle-ci, cela doit quand-même relativiser les performances des uns et des autres.
Sans vouloir être partial, je me range tout de même à l'avis général sur les Funvic. J'attends de voir les prochaines courses au Brésil ou ailleurs en Amlat pour savoir si un SEVILLA peut les mater. Si lui aussi se fait massacrer alors là, le doute sera encore moins permis.

Vuillermoz c'est une 11è place sur le Giro, son premier GT, sa première année en WT.
Et je suis persuadé qu'il peut faire encore (bien) mieux avec un peu plus de caisse et d'expérience.
Le prendre comme référence "limite" n'est pas nécessairement un bon exemple.
A vrai dire je le pense meilleur grimpeur, intrinsèquement parlant, qu'un Sepulveda par exemple.

Je n'ai pas minimisé la qualité de Vuillermoz loin de là. Mais comme lui aussi doit être bien loin d'un pic de forme, le voir à moins d'1' du Colombien aujourd'hui montre bien que Nairo n'est pas tout à fait à son niveau du San Luis 2014. Cela fait de DIAZ un vainqueur impressionnant certes mais pas un vainqueur potentiel de GT pour autant. D'ailleurs, avec 5.93 w/kg (mais avec le vent de l'autre jour, faut être balaise pour calculer ça) il serait derrière des CONTADOR, FROOME, NIBALI, QUINTANA, ARU à 100%.

Oui excuse pour l'erreur Cuvet, j'oubliais Saur Sojasun.
Après certainement que Quintana n'est pas au top et peut-être moins bon que par le passé, néanmoins c'est le dernier des \"occidentaux\" à tenir tête aux \"lokal matadors\" comme diraient les Allemands donc il ne doit pas être en totale méforme non plus, il est en tout cas le meilleurs des \"autres\"...

Le petit German Enrique Chavez, 19 ans, termine 11è de l'étape!

Edward Diaz 20 ans et belle 16eme place aussi

Au fait j'ai une 'tite question à ceux qui suivent de prêt l'épreuve: en regardant la SL je constate que seules les équipes argentines ont droit, semble-t-il, à 8 coureurs, c'est normal? :hmm:

TheChosenOne6 a écrit :

marcella a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :Le mec se tape toute la montée en tête pour son leader et tape la victoire d'étape tranquille...

J'espère que les équipes européenes prendont leurs responsabilités et ne viendront plus sur ce genre de course. Ils faut arrêter de leur offrir une vision mondial et aider ce cyclisme de merde à se développer.

C'est plutôt aux instances dirigeantes de prendre leurs responsabilités.

Bof comme Brailsford le dis toute le monde a une responsabilité. Les instances peuvent faire quelques chose uniquement si il y a un controle positif. Les organisateurs eux n'en ont rien a foutre.

Avant que les grosses équipes commence a venir ici tout le monde s'en cognait de cette course. Si les équipes disent aux organisateurs "soit vous réglé vos problèmes soit on vient pas" les gars feront peut être quelque chose.

Il n'y a plus de grosses têtes d'affiche sur ce Tour de San Luis.
L'an dernier, les cadors sont venus ici à l'entrainement, ils ne jouaient pas le général, sauf Quintana.
Les Contador, Nibali, Purito ont arrêté d'y participer. JC Péraut y est venu en touriste l'an dernier.

Vu l'image de Quintana lorsqu'il a franchi la ligne d'arrivée, la main sur la bouche, il devait se pincer les lèvres... M'étonnerait qu'on le revoit l'an prochain.

Mais perso, je n'imagine pas forcément du dopage. Les états de formes sont différents.
Surtout ce qui me gêne, ce sont ces équipes très fournies de coureurs locaux qui peuvent aider leurs compatriotes pendant que les caméras très souvent absentes ne nous montrent rien. Du reste Diaz a bien dit qu'il avait des amis pour lui donner un coup de main malgré l'abandon de Diniz.
Et il y a beaucoup trop de voitures et de motos qui permettent aux lâchés de reprendre leur souffle pour revenir sur le groupe de tête. On a pu en apercevoir quelques uns les rares fois où l'hélico dévoilait une vue en plan large, mais pas de zoom, dommage.

Sur cette course, les résultats sont faussés, certains coureurs s'étaient indignés l'an dernier sur twitter, mais je la regarde quand même.

eljardi a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

eljardi a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Difficile de juger ce Tour de San Luis. :hmm:

J'ai l'impression que beaucoup ici oublient que c'est le tout début de la saison et que nous ne sommes qu'au mois de janvier !! Aucun des cracks Européens n'est au top de sa forme et aucun n'a intérêt à être en forme à cette période de l'année. Quintana s'estime d'ailleurs à 50 %.

Des tops coureurs locaux au top de leur forme peuvent taper des cracks (je parle de Quintana) en mode reprise/préparation/course d'entrainement. Bernard Hinault incendiait ses coéquipiers l'hiver lors des stages d'entrainement car ils roulaient trop vite pour lui...

Il faudrait voir les calculs de puissance pour avoir un vrai avis.

S'ils sont importants, alors on peut dire que le Tour de San Luis ressemble au Tour de Turquie. Ca serait rassurant quelque part mais aussi désespérant. Rassurant car cela tendrait à démontrer que le passeport bio et le suivi antidopage en Europe empêchent de taper trop dans la pharmacie (puisque que les Quintana, Sepulveda etc n'arrivent pas à suivre). Désespérant parce que les mentalités n'ont pas évoluées puisque que dés que les contrôles et suivis sont plus élastiques, les coureurs se jettent dans la marmite...

Du côté d'El Amago il me semble que le calcul pour Diaz indique 5.93W/kg...

Avec la course vue de l'espace, fastoche de faire des calculs ...

Quintana n'est pas au niveau de l'an dernier c'est assez évident. En 2014, son objectif était le Giro avec la nécessité d'avoir une forme de base précoce puisque ayant pris quelques semaines pour pouponner après San Luis. Il ne faut pas oublier non plus que Nairo avait une clavicule en vrac en septembre-octobre. pendant la coupure certes mais tout de même. Un regroupement à 9 après une attaque de QUINTANA à 9 km, ça ne se voit pas ... ou alors sur un GT. Un Vueillermoz (à moins que lui non plus ne soit pas crédible) à moins d'une minute sur une montée comme celle-ci, cela doit quand-même relativiser les performances des uns et des autres.
Sans vouloir être partial, je me range tout de même à l'avis général sur les Funvic. J'attends de voir les prochaines courses au Brésil ou ailleurs en Amlat pour savoir si un SEVILLA peut les mater. Si lui aussi se fait massacrer alors là, le doute sera encore moins permis.

Vuillermoz c'est une 11è place sur le Giro, son premier GT, sa première année en WT.
Et je suis persuadé qu'il peut faire encore (bien) mieux avec un peu plus de caisse et d'expérience.
Le prendre comme référence "limite" n'est pas nécessairement un bon exemple.
A vrai dire je le pense meilleur grimpeur, intrinsèquement parlant, qu'un Sepulveda par exemple.

Je n'ai pas minimisé la qualité de Vuillermoz loin de là. Mais comme lui aussi doit être bien loin d'un pic de forme, le voir à moins d'1' du Colombien aujourd'hui montre bien que Nairo n'est pas tout à fait à son niveau du San Luis 2014. Cela fait de DIAZ un vainqueur impressionnant certes mais pas un vainqueur potentiel de GT pour autant. D'ailleurs, avec 5.93 w/kg (mais avec le vent de l'autre jour, faut être balaise pour calculer ça) il serait derrière des CONTADOR, FROOME, NIBALI, QUINTANA, ARU à 100%.

Donc ce coureur qui a déjà fait quelques résultats les années précédantes serait potentiel dans les 10 meilleurs grimpeurs au monde et végéterais encore dans une équipe de 3ème division sans pouvoir faire une seule course de grande envergure?

Tu sais Rujano aussi arrive à faire de tels performances en Watt, mais dès qu'il est venu en Europe.....

Moi, ce n'est pas tant Daniel Diaz qui me gène, ce qu'il fait n'est pas forcément nouveau, il avait déjà un niveau assez proche sur les Tour de San Luis 2012 et 2013, l'an dernier il s'est troué. Après comment a-t-il atteint ce niveau, là je ne suis pas dupe.
C'est certainement aussi son objectif de l'année et il est à 100% là où les autres sont en reprise.

Mais qu'un Kleber Ramos, qui, à 29 ans, n'avait jamais disputé la moindre course en classe 1 face à des coureurs WT et PROF certes en reprise, vienne s'imposer sans respirer et sans fatigue au sommet de l'étape reine en ayant fait le train une grande partie de l'ascension, là ça m'agace profondément. Il était même au dessus de Daniel Diaz hier d'ailleurs...
A un degré moindre, voir un gars comme Messineo passer la montagne de là à faire un top 10 tranquille, même chez lui, ça m'interroge.

Après ce n'est aussi \"que\" le Tour de San Luis, et quand je vois la moyenne horaire (36.9km/h) de l'étape d'hier qui ne faisait que 117.5km dont 100km de plat avec 1 seule ascension, je me demande si les Kleber Ramos et autre excentricités du genre auraient été si forts que ça dans la difficulté du jour si le peloton avait roulé à 50km/h dans les 100 premiers kilomètres.

Quelle classe ce Torres avec sa barbe ! Par contre, malheureusement pour lui 2 fois 2ème et 1 fois 3ème..

A noter également les belles performances de Zakarin. Je ne l'attendais pas. En même temps, je ne le connaissais pas trop.

TheChosenOne6 a écrit :Le mec se tape toute la montée en tête pour son leader et tape la victoire d'étape tranquille...

J'espère que les équipes européenes prendont leurs responsabilités et ne viendront plus sur ce genre de course. Ils faut arrêter de leur offrir une vision mondial et aider ce cyclisme de merde à se développer.

Il me semble bien qu'on a vu la même chose il y a peu sur la Vuelta, avec Valverde...