Forum cyclisme de Velo-Club du Net

MannyManolo a écrit : 28 déc. 2020, 10:43 Je rajoute juste que j’apprécie Mauduit et je n'ai aucun problème avec son parcours bien au contraire, c'est juste que si on veut jouer au jeu de certains, tout le monde y passe...

Le souci, si je peux me permettre, est que Daniel NE JOUE PAS le jeu. Il est toujours à sens unique. Toujours. Chaque jour que dieu fait. Jamais la moindre petite auto-critique. Absolument jamais.

Perso, je n’ai aucun mal à accepter des critiques sur Madiot: pour moi, il n’est pas plus legitime dans le vélo que certains gars de la DQS, de UAE etc...Seulement voilà, jamais tu n’entendras Daniel dire la moindre chose sur un poulain de la boutique bleue. Dès lors, quand bien meme on pourra trouver de la subjectivité et de la mauvaise foi dans chaque camp, c’est Daniel et uniquement lui qui tue le game.
Il faut quand meme se rendre compte qu’il vient mettre une mine de temps à autre mais qu’il fuit systématiquement dès qu’on critique sa cremerie, soit en n’intervenant plus, soit en se cachant derriere son inénarrable « non mais si tu n’as pas compris que c’est inutile de répondre à tout ».
Apres, je n’ai plus aucun espoir de le voir reagir sur ça, je suis convaincu que ça l’amuse. Sa manie de faire exprès d’agacer les lecteurs en ne citant que les prénoms des coureurs/responsables en dit long.

charlix a écrit : 28 déc. 2020, 11:53

RemcoAlafpolak a écrit : 28 déc. 2020, 11:14

On peut aussi considérer que la politique de Rally Cycling est démagogique. Dans quel milieu professionnel met on un tel haro sur les tricheurs?

Les milieux normaux

pour ceux qui ont vu l'excellent film Dark Waters, on peut tuer / détruire la vie de milliers de personne et continuer à s'enrichir ...
https://www.allocine.fr/article/fichear ... 88022.html

un exemple parmi tant d'autres malheureusement.

A coté de ces types, Aldag, Riis et les autres ne sont que des enfants de cœur.

en même temps, les membres qui répondent aux traditionnels trolls de Daniel sont quand même pas des plus récents ici...on dirait le pire des réseaux sociaux...

J'apprends à mes enfants à être indifférents à ce genre de provocation (y compris entre eux...), ca permet de se concentrer sur l'essentiel, sur le fond et sur l'avenir, c'est pas donné à tout le monde mais je vous assure que ca fait plus avancer le débat, l'ouverture d'esprit et l'intelligence collective que ces petites chamailleries improductives de bacs à sable...

charlix a écrit : 28 déc. 2020, 11:53

RemcoAlafpolak a écrit : 28 déc. 2020, 11:14

On peut aussi considérer que la politique de Rally Cycling est démagogique. Dans quel milieu professionnel met on un tel haro sur les tricheurs?

Les milieux normaux

+1

De quel droit (c'est le cas de le dire) le cyclisme serait-il un milieu spécifique qui s'érigerait au-dessus des lois?
Dans les milieux "normaux", chaque coupable ayant purgé sa peine a droit à une seconde chance: pourquoi devrait-il en être autrement dans le cyclisme?
Si certains personnages considérés (à tort ou à raison) comme sulfureux y sont encore présents, c'est qu'ils ont parfaitement le droit d'y être au regard des instances dirigeantes du vélo, y compris juridiquement parlant.
Qu'on le veuille ou non, c'est cela la seule vérité vraie; et tout débat sur le sujet ne sera jamais que prétexte à des emportements qui ne mettront de toute façon personne d'accord, selon que l'on soit dans un camp ou dans l'autre.

Je précise aussi que plein de dopés ne se font jamais attraper. Et en quoi un tricheur non démasqué est-il plus sain pour une équipe qu’un tricheur avéré ?

Delatour a écrit : 28 déc. 2020, 16:02 Et en quoi un tricheur non démasqué est-il plus sain pour une équipe qu’un tricheur avéré ?

Parce qu'il est plus malin

Quand je parle de démagogie, j'ai à l'esprit( à la différence de ceux qui disent que je trolle ou dis n'importe quoi) que dans un monde "normal", les personnes ayant fauté sont sanctionnées, purgent leurs peine et ont le droit de reprendre le cours de leur vie à l'issue de leur peine.
Visiblement certains ici ne souhaitent que ce ne soit pas le cas, c'est leur droit.
Ce qui fait que des gens sont sanctionnés c'est le fait de la justice( UCI, tribunaux pénaux) et c'est uniquement la justice qui met une sanction. De ce point de vue là, Riis, Saiz, Lefevere, Madiot et tant d'autres sont légitimes pour continuer ou se créer une activité dans leur sport puisque qu'ils ont été sanctionnés pour certains, pas inquiétés pour les autres. Dire que Madiot est plus légitime que Lefevere ou Riis ou Aldag ça n'a aucune valeur.
De mon point de vue, l'attitude de Rally Cycling est démagogique simplement car la deuxième chance existe.
L'attitude de Rally Cycling c'est un peu comme si l'on interdisait de conduire des gens dès qu'ils ont commis une infraction au code de la route.

jicébé a écrit : 28 déc. 2020, 15:49 De quel droit (c'est le cas de le dire) le cyclisme serait-il un milieu spécifique qui s'érigerait au-dessus des lois?
Dans les milieux "normaux", chaque coupable ayant purgé sa peine a droit à une seconde chance: pourquoi devrait-il en être autrement dans le cyclisme?
Si certains personnages considérés (à tort ou à raison) comme sulfureux y sont encore présents, c'est qu'ils ont parfaitement le droit d'y être au regard des instances dirigeantes du vélo, y compris juridiquement parlant.
Qu'on le veuille ou non, c'est cela la seule vérité vraie; et tout débat sur le sujet ne sera jamais que prétexte à des emportements qui ne mettront de toute façon personne d'accord, selon que l'on soit dans un camp ou dans l'autre.

Je sais pas, montrer l'exemple déjà, ça me paraît être une bonne chose.

jicébé a écrit : 28 déc. 2020, 15:49 De quel droit (c'est le cas de le dire) le cyclisme serait-il un milieu spécifique qui s'érigerait au-dessus des lois?
Dans les milieux "normaux", chaque coupable ayant purgé sa peine a droit à une seconde chance: pourquoi devrait-il en être

Je réponds à ce message, mais cela aurait pu être à ceux de RemcoAlafpolak ou d'autres.

Je pense que vous êtes en train de confondre deux choses : pouvoir reprendre une vie normale après avoir purgé une peine et pouvoir reprendre exactement la même vie après avoir purgé une peine. Les exemple sont multiples où les fautifs ne pourront pas reprendre leurs activités anciennes après avoir purgé leur peine, simplement car ils auront été radiés de leur fonction ou auront perdu toutes crédibilités.

Quelques exemples, mais cela me paraît plus la norme :
- un médecin qui fait une faute médicale extrêmement grave peut être rayé de l'ordre des médecins, le fait d'avoir purgé une éventuelle peine pénale ne fera pas qu'il pourra reprendre son activité de médecin passé.
- de même pour un avocat rayé du barreau des avocats
- un enseignant coupable d'une faute grave (mise en danger des enfants, attouchement, ou violence), pourra purger une peine pénale, mais à la suite de celle-ci il ne recommencera pas une carrière d'enseignant (sauf faute grave du système) car aura été démis et en temps normal personne ne le reprendra
- un pompier pyromane... personne ne le ré-embauche dans une brigade de pompier
- un chercheur coupable de fraude scientifique, sa carrière est foutu, personne ne lui fera plus jamais confiance dans son milieu professionnel.

Bref ce ne sont que quelques exemples qui montre que non, une fois la peine purgé, la personne ne ressort pas blanc comme neige dans de nombreux milieux, et elle ne pourra pas reprendre sa vie d'avant. Et heureusement...

C'est clair !

MannyManolo a écrit : 28 déc. 2020, 10:43 Je rajoute juste que j’apprécie Mauduit et je n'ai aucun problème avec son parcours bien au contraire, c'est juste que si on veut jouer au jeu de certains, tout le monde y passe...

D'une certaine façon, si on veut cyclisme "propre", sans les personnes ayant connu l'époque EPO, je pense qu'il faudrait interdire d'exercer toute personne ayant été en poste depuis les années 90....donc bye bye Madiot, Lefevere et tant d'autres...bref, il n'y aurait plus grand monde dans les staffs.

Sans même aller aussi loin, il y a pas mal de métiers où il faut présenter un casier judiciaire vierge.

Et pour être gérant d'entreprise, il ne faut jamais avoir commis de crimes, certes, mais pas non plus de délits financiers.

Par contre, tu peux être entraineur/médecin/préparateur dans le milieu sportif si tu as commis des délits sportifs ou médicaux. Et c'est ça que vous appelez un fonctionnement normal.

Bon après il y a tous les mecs qui n'ont jamais été condamnés, et je crois que dans le cyclisme c'est surtout de ça qu'il s'agit. Riis, Madiot, ou les docteurs mabuse de chez Lefevere... Ils ont la conscience tranquille

RemcoAlafpolak a écrit : 28 déc. 2020, 17:08

MannyManolo a écrit : 28 déc. 2020, 10:43 Je rajoute juste que j’apprécie Mauduit et je n'ai aucun problème avec son parcours bien au contraire, c'est juste que si on veut jouer au jeu de certains, tout le monde y passe...

D'une certaine façon, si on veut cyclisme "propre", sans les personnes ayant connu l'époque EPO, je pense qu'il faudrait interdire d'exercer toute personne ayant été en poste depuis les années 90....donc bye bye Madiot, Lefevere et tant d'autres...bref, il n'y aurait plus grand monde dans les staffs.

Cela s'appelle "faire table rase"

Adryy8 a écrit : 28 déc. 2020, 13:44

RemcoAlafpolak a écrit : 28 déc. 2020, 11:14

On peut aussi considérer que la politique de Rally Cycling est démagogique. Dans quel milieu professionnel met on un tel haro sur les tricheurs?

C'est du troll? Non franchement, autant je peux comprendre les gens qui s'en foutent du staff des equipes (et je suis rarement d'accord avec daniel, mais là je trouve qu'il pointe des choses correctes), mais de là à dire que c'est demago de la part d'une equipe de prendre personne qui s'est fait pincer, c'est lunaire

Lunaire, plutôt désespérant mais finalement démago c'est pas bête dans le sens que Rally volontairement ou pas fait le jeu du système, ainsi le cyclisme montre de bonnes dispositions par rapport à la triche et la vie continue...