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Tiens Dumoulin avait une douleur à la selle pendant le Tour. Ca explique sans doute en grande partie ses performances relativement décevantes. Et on ne me fera pas croire qu'il était à 100% de ses capacités sur le chrono avec ce type de douleur. Quand à Roglic qui termine seulement 3" devant Cavagna alors qu'il y avait une montée de 6 bornes à plus de 8% dans le final, c'est une contre-performance pour lui. Bref Pogacar sort une perf extraordinaire mais les deux autres ne sont pas à leur meilleur niveau.

Sinon Dumoulin a l'air assez remonté contre la tactique employé par son équipe en début de Tour. Intéressant. Je suis curieux de voir comment l'équipe va fonctionner sur le Tour 2021. J'ai vu passer une interview de van Aert qui souhaite avoir plus de libertés et je ne suis pas certain que Dumoulin se sacrifie une nouvelle fois à 100% pour Roglic après la désillusion de cette année. Surtout que sur le papier, le Tour 2021 lui correspond assez bien.

Un petit article de l'équipe sur le sujet évoqué ces derniers posts
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ce/1210277

marooned a écrit : 30 déc. 2020, 10:53 Tiens Dumoulin avait une douleur à la selle pendant le Tour. Ca explique sans doute en grande partie ses performances relativement décevantes. Et on ne me fera pas croire qu'il était à 100% de ses capacités sur le chrono avec ce type de douleur. Quand à Roglic qui termine seulement 3" devant Cavagna alors qu'il y avait une montée de 6 bornes à plus de 8% dans le final, c'est une contre-performance pour lui. Bref Pogacar sort une perf extraordinaire mais les deux autres ne sont pas à leur meilleur niveau.

Sinon Dumoulin a l'air assez remonté contre la tactique employé par son équipe en début de Tour. Intéressant. Je suis curieux de voir comment l'équipe va fonctionner sur le Tour 2021. J'ai vu passer une interview de van Aert qui souhaite avoir plus de libertés et je ne suis pas certain que Dumoulin se sacrifie une nouvelle fois à 100% pour Roglic après la désillusion de cette année. Surtout que sur le papier, le Tour 2021 lui correspond assez bien.

Peut-être qu'on voit Roglic un peu plus "gros" qu'il ne l'est en réalité, surtout sur ses facultés de récupération après 3 semaines. C'est pas la première fois qu'il fait un chrono moyen en fin de GT.
De plus, Cavagna s'est mis au niveau des meilleurs rouleurs mondiaux cette année, il a du faire les étapes de montagnes piano, donc pas si surprenant qu'il termine dans les eaux du slovène.
Et pour moi, oui, la perf de Pogacar reste hallucinante.

Jean-Tito a écrit : 30 déc. 2020, 11:45 Un petit article de l'équipe sur le sujet évoqué ces derniers posts
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ce/1210277

Bah oui, le lien figure dans le cœur de mon post, et c'est la dessus que la discussion démarre

RemcoAlafpolak a écrit : 29 déc. 2020, 19:36 En fait, ce qui me dérange dans ce type de politique c'est le curseur que tu mets
Quel est ta base de décision: est-ce que tu refuses uniquement des personnes( coureurs/staff) qui ont été sanctionnées ou est-ce que tu refuses des personnes qui sont également suspectées? C'est pour cela que je parle de démagogie. Le pékin moyen quand il entend ça, il pense que l'équipe est la seule à se préoccuper de lutter contre le dopage.
Dans le cyclisme, le gros soucis c'est que beaucoup ont une réputation sulfureuse mais n'ont jamais été sanctionnés( manques de preuves, passé au travers des mailles du filet, plus malin), ce qui fait que du point de vue juridique, ils sont apte à être en poste, en cela je défend le choix de Bahrein merida d'embaucher Aldag comme DS.
Après, je redis ce que j'ai dit:
Si on veut un cyclisme propre, débarrassé de toute personne considérée comme douteuse de par des rumeurs, des sanctions du passé, j'ai tendance à dire que toute personne étant dans le cyclisme depuis les années 90-2000 ne doit plus être en poste et là, on aura une garantie d'un cyclisme "propre". Il resterait plus grand monde dans le cyclisme pro même dans les équipes françaises. Est-ce cela que l'on veut?

Je ne comprends pas cette conclusion

Déjà, il n'y a pas en France tant que ça de mecs choppés par la patrouille, et ensuite, des gars compétents qui pourraient remplacer les anciennes chaudières, il y en a à la pelle. Un mécano, un assistant, un DS, ou autre ça se trouve assez facilement un peu partout.

Rajoutons aussi que cela ferait peut-être du bien à certaines équipes, car sans trahir de secret, on sait tous que certains sont là uniquement par copinage, et que la compétence n'est pas leur point fort, et leur présence est juste symbolique de ce système un peu malsain, où l'entre soi est roi depuis des décennies.

Par exemple, je connais des gens qui savent lire un profil de course, rien que ça déjà ça peut les placer au-dessus d'un certain DS

Envoie des noms Charlix, surtout si l'on pense aux-mêmes, histoire de mettre un peu le feu ici.

marcella a écrit : 30 déc. 2020, 19:56 Envoie des noms Charlix, surtout si l'on pense aux-mêmes, histoire de mettre un peu le feu ici.

Non, après les gens Yvon se fâcher

loloherrera a écrit : 30 déc. 2020, 12:33

marooned a écrit : 30 déc. 2020, 10:53 Tiens Dumoulin avait une douleur à la selle pendant le Tour. Ca explique sans doute en grande partie ses performances relativement décevantes. Et on ne me fera pas croire qu'il était à 100% de ses capacités sur le chrono avec ce type de douleur. Quand à Roglic qui termine seulement 3" devant Cavagna alors qu'il y avait une montée de 6 bornes à plus de 8% dans le final, c'est une contre-performance pour lui. Bref Pogacar sort une perf extraordinaire mais les deux autres ne sont pas à leur meilleur niveau.

Sinon Dumoulin a l'air assez remonté contre la tactique employé par son équipe en début de Tour. Intéressant. Je suis curieux de voir comment l'équipe va fonctionner sur le Tour 2021. J'ai vu passer une interview de van Aert qui souhaite avoir plus de libertés et je ne suis pas certain que Dumoulin se sacrifie une nouvelle fois à 100% pour Roglic après la désillusion de cette année. Surtout que sur le papier, le Tour 2021 lui correspond assez bien.

Peut-être qu'on voit Roglic un peu plus "gros" qu'il ne l'est en réalité, surtout sur ses facultés de récupération après 3 semaines. C'est pas la première fois qu'il fait un chrono moyen en fin de GT.
De plus, Cavagna s'est mis au niveau des meilleurs rouleurs mondiaux cette année, il a du faire les étapes de montagnes piano, donc pas si surprenant qu'il termine dans les eaux du slovène.
Et pour moi, oui, la perf de Pogacar reste hallucinante.

+1 sur Cavagna.

Et l'écart que met Pogacar sur un CLM de 36 km est quand même assez incroyable,
surtout qu'on ne peut pas vraiment dire qu'il se soit économisé sur les étapes de montagne précédentes non plus.

La comparaison avec Cavagna qui justement n'a pas été dans le même mode pendant les trois semaines précédentes est un peu biaisée.

Pour compenser on peut aussi noter que Cavagna fait une bonne échappée solitaire la veille du CLM, sur l'étape de Champagnole.
Ce qui d'ailleurs était pas très malin s'il avait des ambitions sur le CLM...

Oui une petite échappée en solitaire pendant 117km pour se dérouiller les jambes en fin de Tour avant le chrono du lendemain

albo a écrit : 31 déc. 2020, 09:29

loloherrera a écrit : 30 déc. 2020, 12:33

Peut-être qu'on voit Roglic un peu plus "gros" qu'il ne l'est en réalité, surtout sur ses facultés de récupération après 3 semaines. C'est pas la première fois qu'il fait un chrono moyen en fin de GT.
De plus, Cavagna s'est mis au niveau des meilleurs rouleurs mondiaux cette année, il a du faire les étapes de montagnes piano, donc pas si surprenant qu'il termine dans les eaux du slovène.
Et pour moi, oui, la perf de Pogacar reste hallucinante.

+1 sur Cavagna.

Et l'écart que met Pogacar sur un CLM de 36 km est quand même assez incroyable,
surtout qu'on ne peut pas vraiment dire qu'il se soit économisé sur les étapes de montagne précédentes non plus.

La comparaison avec Cavagna qui justement n'a pas été dans le même mode pendant les trois semaines précédentes est un peu biaisée.

C'est surtout qu'on avait l'impression qu'il baissait de rythme à la fin du Tour et il te sort ce Chrono...
M'enfin, pourquoi se focaliser sur Pogacar ? pour moi, tout ceux qui finissent régulièrement dans le Top 10 des courses sont très suspects mais que faire ? perso, je ne me suis jamais pris la tête sur le dopage.
Soit, tu arrêtes de regarder.
Soit, tu fais une investigation sur le dopage dans le cyclisme pro.
Soit, tu regardes le velo en ayant rien à faire de qui pend quoi car pour certains (voir beaucoup) on le sera jamais.

La pire position est celle des hypocrites qui salissent que les US POSTAL à l’époque ou les SKY et maintenant les Jumbo ou Pogacar alors que leurs coureurs préférés sont à mettre dans le même sac...

Oui, je pense qu'il est important de se rappeler que dans la dynamique de la troisième semaine, Pogaçar semblait moins frais que Roglic

marooned a écrit : 31 déc. 2020, 10:37 Oui une petite échappée en solitaire pendant 117km pour se dérouiller les jambes en fin de Tour avant le chrono du lendemain

D'ailleurs ça me fait quand même rire ceux qui disent "Roglic a été mauvais, d'ailleurs il ne prends rien à Cavagna" quand en fait Cavagna fait autant une perf WTF que Pogacar

marooned a écrit : 31 déc. 2020, 10:37 Oui une petite échappée en solitaire pendant 117km pour se dérouiller les jambes en fin de Tour avant le chrono du lendemain

Avec un peu de recul, il y a un coté wtf là-dedans. Mais bon, Cavagna s’en fout, il a des jambes et un moteur de feu, pas forcément besoin de beaucoup de tronche dans ces conditions.

Je vais en faire hurler certains, mais c’est le miracle dqs sans cesse renouvelé: des gars qui se révèlent etre toujours de gros moteurs/roule-toujours, sacré savoir-faire.
Cavagna, je me souviens d’une de ses itw juste avant la Vuelta 2019: il etait plein de fraicheur et disait presque son etonnement d’avoir été sélectionné pour cette Vuelta. Il disait avoir bossé comme un fou, ne jamais avoir rien lâché, mais ne croyait franchement pas obtenir sa place, il s’excusait presque d’etre là. Il fait une Vuelta superbe à base de perfs en TTT/ITT + échappées dont une victoire d’etape. Quelques mois plus tard, le gars est clairement installé dans le top10 des rouleurs mondiaux.
On n’a jamais été tres bons, nous les Frenchies en clm...sauf quand ça court chez dqs.

Histoire de couper l’herbe sous le pied de certains et eviter 100.000 palabres: oui, je suis convaincu qu’on sale plus la soupe chez dqs que chez d’autre equipes; non, je n’ai absolument aucune preuve; non, vous n’arriverez pas à me faire changer d’avis; et non, je n’ai aucune crèmerie à defendre en en attaquant gratuitement une autre.

Un post qui conclut bien mon année VCN 2020, non?
Allez, on se detend les fans, je ne vous empeche pas de kiffer vos equipes/poulains, mais laissez-moi le droit d’avoir tous les doutes que je veux.
Bon réveillon!

Non mais c'est clair que si on me demandait qu'elles équipes sont louches, DSQ est dans le top 3...