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Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:11
par veji2
Sur la procédure contre Froome en soi ça ne change rien. En revanche ça renforce la main de ceux qui voudraient forcer la Sky à faire le ménage, et aussi si un organisateur de GT voulait prendre ses responsabilités en main pour empêcher une équipe ou un coureur de participer à sa course.
Reste que la tâche sur Sky et le cyclisme britannique (n'oublions pas leurs razzias olympiques...) devient de plus en plus baveuse.
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:16
par biquet
On3 a écrit : 05 mars 2018, 10:47
biquet a écrit : 05 mars 2018, 10:29
Bof..Est-ce que ça va changer quelque chose, ce rapport ??
Depuis le début, les choses sont simples. Tout le monde dit aux Sky: " Vous êtes d'affreux cochons qui vous comportez comme des porcs", et celle ci répond: " Possible, mais on s'en branle". Voilà.
Blairsford est sous très forte pression, mais lui, ce qu'il veut, c'est GAGNER. Bien retenir ce mot. Peu importe si les gens lui urinent dessus lorsqu'il se promène dans la rue, l'important c'est de GAGNER. C'est qui le fait b...., lui. Le fait de se foutre de la gueule du monde ("on est propres, on va plus loin que le MPCC") n'est que la petite cerise sur le gâteau.
Mais encore une fois: tant que l'AMA n'adoptera pas un règlement plus strict sur l'utilisation des corticoïdes et des AUT..
Tant que celui qui apporte le pognon ne dit pas que Dave doit virer, en effet je le vois se maintenir puisque ce sont de "non-affaires".
Ceci dit, comment peut-on utiliser des médicaments pour améliorer la performance sans briser les règles du code anti-dopage ?
C'est quand même un drôle de langage que de considérer que sous prétexte que tu as une AUT pour une maladie imaginaire, tu ne brises pas les règles établies ...
Je suis totalement d'accord, mais c'est à l'AMA qu'il faut rappeller cette évidence. En fait, ce rapport est une gifle dans la gueule de l'institution autant qu'à la SKY. D'ailleurs, Olivier Nuggli envisageait d'interdire purement et simplement les corticoïdes, même hors compétition. Depuis, il semble qu'il ait fait machine arrière..Sous quelles pressions ??
Mais cette histoire comme celle des valises norvégiennes de Pyeongchang confirme que les "magouilleurs" modernes utilisent massivement les AUT et les corticoïdes pour faire avancer leurs athlètes.
Question aux connaisseurs de la chose: Les corticoïdes peuvent-ils également jouer un rôle de masquants ??

Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:33
par Nopik
C'est quand même marrant les règlements UCI...
4.0
Obtention d'une AUT
4.1
Un Coureur peut se voir accorder une AUT
si (et seulement si) il/elle peut démontrer que chacune des conditions suivantes est respectée :
a.
La substance ou la méthode interdite
en question est nécessaire au traitement
d’une pathologie aiguë ou chronique telle que le
Coureur subirait un préjudice de santé significatif si la
substance ou la méthode interdite n’était pas administrée.
b.
Il est hautement improbable que l’usage thérapeutique
de la substance ou de la méthode interdite
produise une amélioration de la performance au-
delà de celle attribuable au retour à l’état de santé normal du
sportif après le traitement de la pathologie aiguë ou chronique.
c.
Il ne doit pas exister d’alternative thérapeutique
autorisée pouvant se substituer à la substance
ou à la méthode interdite.
J'suis pas convaincu que dans les AUT qui ont été distribuées (pas seulement pour sky), les coureurs aient démontré les conditions suivantes.

Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:35
par biquet
Moi, je bosserais à l'AMA, je serais humilié par cette phrase ressortie du rapport:
"Nous pensons que le Team SKY a utilisé des médicaments, dans les règles de l'AMA, pour améliorer les performances de ses coureurs et non pour traiter un problème médical."
Elle parait anodine, cette petite phrase, mais elle a une très lourde signification. Des esprits malins contournent aisément les règles de l'AMA pour améliorer leur rendement. On dirait du dopage, ça a vraiment la gueule du dopage, ça donne les résultats du dopage, mais en jouant finement avec les règlements en vigueur, on peut quand même rester droit dans ses bottes, et mieux que ça, améliorer artificiellement ses résultats tout en jouant les modèles de vertu et insulter le pauvre bougre moins bien entouré qui se fait prendre avec les doigts dans le pot de confiture. Un peu comme un Lance Armstrong traitant Dario Frigo de vilain tricheur, lors du Tour de France 2002..
Bref..

:vomito:
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:39
par veji2
Ce que nous confirme ce rapport, c'est que comme nous nous en doutions, beaucoup de sportifs de haut niveau fonctionnent comme des chaudières légales, à la Sharapova. Le contrôle positif de Sharapova avait révélé ce genre de pratique : elle prenait des cocktails de médocs ultra costauds mais tous légaux et puis patatras, pas corrigé le cocktail une fois qu'une molécule était devenu illégale et elle s'est fait attraper.
On se doutait que ce genre de chose se faisait dans beaucoup de sports et par beaucoup d'athlètes, on sait maintenant que ça fait partie du coeur de la pratique des gains marginaux de Sky et de UK cycling : le plus probable est que les Hoy, Wiggins, Kenny and co sont préparés de manière sérieuse et scientifique avec toutes les molécules possibles qui soient légales (dans l'absolu ou jusqu'à un certain seuil). Voilà le chat est hors du sac comme on dit en anglais.
ça veut dire 2 choses importantes pour moi à l'avenir :
- Il va falloir resserrer les autorisations d'utilisation de pleins de médicaments et molécules type seuil de Salbu et oui, malheureusement pour les quelques vrais athlètes atteints d'une affection comme l'asthme, on va devoir passer à de l'interdiction pure et simple pour pleins de molécules "pour soigner" qui ne seront plus prenables que pour une période très courte, sans entrainement ni course, et renseignées par un médecin : tu dois prendre des médocs contre des allergies, tu peux pas courir ou t'entrainer quand tu les prends. point.
- le deuxième point qui a trait à l'affaire Froome : cela ne prouve rien mais renforce l'hypothèse que le salbu comme pleins d'autres molécules était pris par Froome dans le cadre d'un bon suivi bien médicalisé, sous forme orale (ie donc de manière interdite) dans le cadre de son cocktail. Il y a du y avoir une couille, un ratage, une demi pillule de 1000 utilsée dans le cocktail plutôt que de 250 ou de 500, bref le genre d'erreur humaine bête de laquelle une belle arnaque n'est jamais totalement à l'abri..
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:42
par veji2
biquet a écrit : 05 mars 2018, 11:35
Moi, je bosserais à l'AMA, je serais humilié par cette phrase ressortie du rapport:
"Nous pensons que le Team SKY a utilisé des médicaments, dans les règles de l'AMA, pour améliorer les performances de ses coureurs et non pour traiter un problème médical."
Elle parait anodine, cette petite phrase, mais elle a une très lourde signification. Des esprits malins contournent aisément les règles de l'AMA pour améliorer leur rendement. On dirait du dopage, ça a vraiment la gueule du dopage, ça donne les résultats du dopage, mais en jouant finement avec les règlements en vigueur, on peut quand même rester droit dans ses bottes, et mieux que ça, améliorer artificiellement ses résultats tout en jouant les modèles de vertu et insulter le pauvre bougre moins bien entouré qui se fait prendre avec les doigts dans le pot de confiture. Un peu comme un Lance Armstrong traitant Dario Frigo de vilain tricheur, lors du Tour de France 2002..
Bref..

:vomito:
Un beau coup de pied de l'âne, l'AMA est en effet face à une grosse situation de crise, elle doit bouger sinon entre le scandale russe (où en gros elle était facilement abusée par le système russe), ça et un paquet d'autres trucs, elle a une crédibilité au ras des paquerettes.
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:45
par Nopik
Quand tu gobes 10 cachetons par jour, si jamais par maladresse il y a un second qui est tombé dans la mauvaise case ( au hasard, 500mg de salbu), pas sûr que tu t'en rende compte...

Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:54
par veji2
Nopik a écrit : 05 mars 2018, 11:45
Quand tu gobes 10 cachetons par jour, si jamais par maladresse il y a un second qui est tombé dans la mauvaise case ( au hasard, 500mg de salbu), pas sûr que tu t'en rende compte...
C'est terrible mais c'est sans doute ça : les mecs ont leurs boites à pillules, leurs patchs, leur puff, tout ce qui faut et qui normalement doit rester dans les clous de l'acceptable, suffit d'un boulette et boom.
ça pose avant tout la question des seuils et autorisations. On aura de nouveau le débat "mais alors les athlètes n'ont pas le droit d'être malades et de se soigner ?" mais on leur répondra que si ils le peuvent, mais qu'ils doivent suspendre leur activité pendant ce temps là : pas de course ni d'entrainement.
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 11:58
par veji2
ce que Sky a fait, c'est juste l'approche d'un très bon cabinet de conseil en optimisation patrimonialle : ils sont trouvé tous les trous par lesquels passer, si le cyclisme pro était le droit commercial/fiscal, alors ils ont fondé 20 sociétés écrans et coquilles vides dans des paradis fiscaux, utilisé l'astuce néerlandaise. Bref Sky n'a fait que faire ce que Nike, Apple, LVMH font tous les jours. C'est dégueulasse mais pas plus finalement.
Quand on y réfléchit c'est assez déprimant en fait.
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 12:01
par jimmy39
veji2 a écrit : 05 mars 2018, 11:39
Ce que nous confirme ce rapport, c'est que comme nous nous en doutions, beaucoup de sportifs de haut niveau fonctionnent comme des chaudières légales, à la Sharapova. Le contrôle positif de Sharapova avait révélé ce genre de pratique : elle prenait des cocktails de médocs ultra costauds mais tous légaux et puis patatras, pas corrigé le cocktail une fois qu'une molécule était devenu illégale et elle s'est fait attraper.
On se doutait que ce genre de chose se faisait dans beaucoup de sports et par beaucoup d'athlètes, on sait maintenant que ça fait partie du coeur de la pratique des gains marginaux de Sky et de UK cycling : le plus probable est que les Hoy, Wiggins, Kenny and co sont préparés de manière sérieuse et scientifique avec toutes les molécules possibles qui soient légales (dans l'absolu ou jusqu'à un certain seuil). Voilà le chat est hors du sac comme on dit en anglais.
ça veut dire 2 choses importantes pour moi à l'avenir :
- Il va falloir resserrer les autorisations d'utilisation de pleins de médicaments et molécules type seuil de Salbu et oui, malheureusement pour les quelques vrais athlètes atteints d'une affection comme l'asthme, on va devoir passer à de l'interdiction pure et simple pour pleins de molécules "pour soigner" qui ne seront plus prenables que pour une période très courte, sans entrainement ni course, et renseignées par un médecin : tu dois prendre des médocs contre des allergies, tu peux pas courir ou t'entrainer quand tu les prends. point.
- le deuxième point qui a trait à l'affaire Froome : cela ne prouve rien mais renforce l'hypothèse que le salbu comme pleins d'autres molécules était pris par Froome dans le cadre d'un bon suivi bien médicalisé, sous forme orale (ie donc de manière interdite) dans le cadre de son cocktail. Il y a du y avoir une couille, un ratage, une demi pillule de 1000 utilsée dans le cocktail plutôt que de 250 ou de 500, bref le genre d'erreur humaine bête de laquelle une belle arnaque n'est jamais totalement à l'abri..
D'ailleurs si l'AMA ne réagit pas bien vite, on va au devant de gros problèmes de santé publique. J'ai eu des échos ce week-end de l'usage de ventoline en ski de fond, c'est effrayant. Apparemment dès 13-14 ans c'est très largement répandu, les jeunes ne font plus une course sans, prenant leur puff juste avant la course devant tout le monde

Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 12:01
par Kivolanov_Volabov
edit : réponse à veji
A la différence c'est que Nike et Apple sont très discrets sur le sujet ne s'érigent pas en donneurs de leçons.
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 12:05
par veji2
Kivolanov_Volabov a écrit : 05 mars 2018, 12:01
edit : réponse à veji
A la différence c'est que Nike et Apple sont très discrets sur le sujet ne s'érigent pas en donneurs de leçons.
En effet et c'est ça qui va perdre Brailsford d'ailleurs. Il aurait fait ça dans son coin discrétos (comme le font sans doute beaucoup beaucoup hein, et pas que les Anglos)...
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 12:14
par Nopik
Mais... comme je l'ai mentionné sur la page précédente, la majorité des AUT données ne devraient pas l'être si on s'en tient aux règles édictées par l'UCI.
A ce que je sache, les corticos ont un effet
reconnu sur la performance sportive. Donc AUT impossible.

De même, pour d'autres traitements, si le sportif ne les prenait pas, est-ce qu'il subirait un préjudice de santé significatif ? Bon ça c'est ouvert à l'interprétation. Mais le point sur la perf sportive, quand même...
Enfin, le mieux ce serait qu'ils se soignent avant de retourner à la competition, pour éviter de contaminer leurs petits camarades...
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 12:55
par mc-enroe31
veji2 a écrit : 05 mars 2018, 11:11
Reste que la tâche sur Sky et le cyclisme britannique (n'oublions pas leurs razzias olympiques...) devient de plus en plus baveuse.
.
J'ai toujours pensé qu'il y avait eu dopage organisé de toute la délégation britannique en 2012 et pas seulement qu'en cyclisme.
Le coup de la motivation "car on était devant notre public", c'est bon pour les naïfs.
Re: Dopage 2018
Publié : 05 mars 2018, 13:00
par RouleMaPuce
Le rapport écorne aussi M. Coe Transfusion, Mo Farah, ...
Quelles vont être les conséquences pour le Chevalier Brailsford qui a menti dans le cadre d'une enquête à la Représentation Nationale de son Pays?