Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Pas d'accord pour Bernal et Yates. Je vous trouve bien catégoriques, le démarrage de Bernal vous a enfumés ...
Les courbes de forme vont s'inverser. Yates va reprendre 30" minimum lors du chrono. Il ne lui en reste qu'une à reprendre en montagne et je le vois bien le faire ...
Bernal était en souffrance dans sa roue, il a mis un coup de gaz alors que Yates avait pas le moteur totalement débridé.
Ca va changer lundi et surtout samedi ...

PuncheurFou a écrit : 22 mai 2021, 19:55
gradouble a écrit : 22 mai 2021, 19:21 J'apprécie Evenepoel sans être un grand fan et surtout pas un hater;
mais, amha, il faut qu'il termine ce Giro; c'est, je pense, très important pour son avenir; pour l'expérience, pour la caisse, l'endurance etc...
Et psychologiquement aussi, parce qu'à part le directeur de Laurent Lachance (je fais mon Français, je francise les noms italiens ) qui revenait de la plage en 2008, il n'y a pas beaucoup de coureur qui peuvent se vanter de pouvoir terminer un GT et ayant fait une bonne impression (sur la première partie au moins), en revenant seulement à la compétition.

Perso je suis satisfait de sa journée (j'imagine que lui non vu qu'il est compétiteur, mais avec du recul il en tirera l'expérience qu'il faut). Je ne pense pas qu'il soit le genre de coureur qui passe bien ce genre de col (il me semble être un rouleur-grimpeur donc quelqu'un qui préférera les cols où on passe en force), donc il a bien limité les dégâts.

Sinon très content du vainqueur d'aujourd'hui, magnifique surprise, en espérant que ça donne aussi une immense confiance à ce coureur ! Impressionnant Tratnik qui à l'arrivée semblait quand même content de sa seconde place (il a vraiment bien géré).

Faut dire que c'est assez rare qu'un coureur reprenne par un GT

rbl85 a écrit : 22 mai 2021, 19:57
PuncheurFou a écrit : 22 mai 2021, 19:55

Et psychologiquement aussi, parce qu'à part le directeur de Laurent Lachance (je fais mon Français, je francise les noms italiens ) qui revenait de la plage en 2008, il n'y a pas beaucoup de coureur qui peuvent se vanter de pouvoir terminer un GT et ayant fait une bonne impression (sur la première partie au moins), en revenant seulement à la compétition.

Perso je suis satisfait de sa journée (j'imagine que lui non vu qu'il est compétiteur, mais avec du recul il en tirera l'expérience qu'il faut). Je ne pense pas qu'il soit le genre de coureur qui passe bien ce genre de col (il me semble être un rouleur-grimpeur donc quelqu'un qui préférera les cols où on passe en force), donc il a bien limité les dégâts.

Sinon très content du vainqueur d'aujourd'hui, magnifique surprise, en espérant que ça donne aussi une immense confiance à ce coureur ! Impressionnant Tratnik qui à l'arrivée semblait quand même content de sa seconde place (il a vraiment bien géré).
Faut dire que c'est assez rare qu'un coureur reprenne par un GT

Bah oui, c'est déjà un exploit en soi, c'est justement ça que je veux dire. Inutile ou pas, ça on peut en débattre, mais l'adversité et la difficulté ne peuvent qu'être salutaire je pense.

Nopik a écrit : 22 mai 2021, 18:10 Le Zoncolan c'est vraiment pas intéressant pour un grand nom. Pire cette année encore, au moins sur d'autres éditions on a vu des 1v1v1 entre leaders. Là, quasiment rien.

Ensuite dans un autre contexte, positionné plus tard dans le giro, avec de quoi faire un peu de course avant, ça peut donner autre chose.

Bon, les 3 derniers kilomètres étant très durs, ça fait tendre la course à ce genre de déroulement.

Et niveau des images, c'est pas génial non plus je trouve, ou als c'était la réal, mais ça ne pas donner une impression de beaux paysages.

PuncheurFou a écrit : 22 mai 2021, 19:59
rbl85 a écrit : 22 mai 2021, 19:57

Faut dire que c'est assez rare qu'un coureur reprenne par un GT
Bah oui, c'est déjà un exploit en soi, c'est justement ça que je veux dire. Inutile ou pas, ça on peut en débattre, mais l'adversité et la difficulté ne peuvent qu'être salutaire je pense.

Après je pense que c'est beaucoup plus simple de faire ca maintenant qu'il y a par exemple 20 ans

PuncheurFou a écrit : 22 mai 2021, 19:59
rbl85 a écrit : 22 mai 2021, 19:57

Faut dire que c'est assez rare qu'un coureur reprenne par un GT
Bah oui, c'est déjà un exploit en soi, c'est justement ça que je veux dire. Inutile ou pas, ça on peut en débattre, mais l'adversité et la difficulté ne peuvent qu'être salutaire je pense.

Après je pense que c'est beaucoup plus simple de faire ca maintenant qu'il y a par exemple 20 ans

Pour ceux qui veulent faire du Giro l'égal du TdF, on en est bien loin.
Pour gagner une étape sur le TdF même en échappée, ce n'est pas donné à tout le monde.
L'an passé, on a l'exception Nans Peters, mais sinon que des grands noms du cyclisme international : Lutsenko, Hirschi, Kaemna, Kwiatkowski, Soren Kragh Andersen.
Là, les sept derniers jours ont vu triompher un Mauro Schmid, un Fortunato, un Lafay.
Je pense que c'est même bien plus difficile de gagner une étape sur une grosse course WT par étapes comme le Dauphiné que sur le Giro ou la Vuelta.
Bon, après, la victoire d'un sans-grade c'est sympa, mais faut que ça reste tout de même assez rare pour en apprécier la performance.

Almeida en dehors de la 1ere étape de montagne a toujours été plus fort que Remco. Il monte en puissance, c'est préparé pour arrivé avec un pic de forme sur le Giro, alors que Remco est déjà sur la pente descente, en manque de jambe après une telle période sans course (c'est logique).

C'est n'importe quoi de le voir à chaque étape attendre Remco alors qu'il est plus costaud et le belge n'a aucune chance d'un très bon général.
Faire un fond de top10, Almeida aurait largement pu le faire aussi, meme avec les 4min de perdu à la 1ere étape montagneuse.

Tacos a écrit : 22 mai 2021, 20:03 Almeida en dehors de la 1ere étape de montagne a toujours été plus fort que Remco. Il monte en puissance, c'est préparé pour arrivé avec un pic de forme sur le Giro, alors que Remco est déjà sur la pente descente, en manque de jambe après une telle période sans course (c'est logique).

C'est n'importe quoi de le voir à chaque étape attendre Remco alors qu'il est plus costaud et le belge n'a aucune chance d'un très bon général.
Faire un fond de top10, Almeida aurait largement pu le faire aussi, meme avec les 4min de perdu à la 1ere étape montagneuse.

D'ailleurs Almeida aurait surement été ce soir devant Remco au CG si il ne l'avait pas attendu sur l'étape des chemins

frikkadell a écrit : 22 mai 2021, 19:59
Nopik a écrit : 22 mai 2021, 18:10 Le Zoncolan c'est vraiment pas intéressant pour un grand nom. Pire cette année encore, au moins sur d'autres éditions on a vu des 1v1v1 entre leaders. Là, quasiment rien.
Ensuite dans un autre contexte, positionné plus tard dans le giro, avec de quoi faire un peu de course avant, ça peut donner autre chose.

Bon, les 3 derniers kilomètres étant très durs, ça fait tendre la course à ce genre de déroulement.

Et niveau des images, c'est pas génial non plus je trouve, ou als c'était la réal, mais ça ne pas donner une impression de beaux paysages.

.
De toute façon, ce n'est pas le "vrai" Zoncolan, ce versant ne fait que 8,5% de moyenne, seuls les 3 derniers kilomètres sont difficiles, donc sur les 10 premiers kms, avec 7% de moyenne et un replat de 4,5% avant les 3 derniers kms, tout le monde peut s'accrocher.

L'autre versan fait 11,5% de moyenne, là tu n'as jamais un groupe de 20 coureurs aux 3 bornes.

Tacos a écrit : 22 mai 2021, 20:03 Almeida en dehors de la 1ere étape de montagne a toujours été plus fort que Remco. Il monte en puissance, c'est préparé pour arrivé avec un pic de forme sur le Giro, alors que Remco est déjà sur la pente descente, en manque de jambe après une telle période sans course (c'est logique).

C'est n'importe quoi de le voir à chaque étape attendre Remco alors qu'il est plus costaud et le belge n'a aucune chance d'un très bon général.
Faire un fond de top10, Almeida aurait largement pu le faire aussi, meme avec les 4min de perdu à la 1ere étape montagneuse.

Ça par contre je suis d'accord, je n'ai pas compris la logique, et vu que dans une montée pareille, l'aspiration n'a quasi aucune incidence, je pense qu'il aurait été préférable de laisser le Portugais faire sa course.

Bennett il est pas sérieux quand même. Une pensée pour Affini.

OctaveLapizza a écrit : 22 mai 2021, 19:57 Pas d'accord pour Bernal et Yates. Je vous trouve bien catégoriques, le démarrage de Bernal vous a enfumés ...
Les courbes de forme vont s'inverser. Yates va reprendre 30" minimum lors du chrono. Il ne lui en reste qu'une à reprendre en montagne et je le vois bien le faire ...
Bernal était en souffrance dans sa roue, il a mis un coup de gaz alors que Yates avait pas le moteur totalement débridé.
Ca va changer lundi et surtout samedi ...

Heureusement que tu es là pour être beaucoup plus mesurer

Plus sérieusement, je pense aussi que la courbe des formes des deux semblent s'inverser... un peu... Mais...
Les profils des prochaines étapes, notamment lundi correspondent plus aux qualités intrinsèque de Bernal.
Je suis pas sur que sur une course de côte, aussi dur que soit le Zoncolan, Bernal à 100% soit supérieur à Yates à 100%, c'est quand même la spécialité du britannique.
La minute trente de marge, c'est pas énorme, mais vaut mieux l'avoir à son avantage.
Il a une équipe solide.
Et enfin, méfions nous de l'impression visuelle. Bernal avait l'air dans le dur derrière un Yates facile, mais Yates à toujours l'air facile. Au final, Bernal a eu, comme depuis le début du Giro, le dessus sur tous ses adversaires (et quelque soit le profil, et c'est ça qui m'impressionne le plus depuis le début du Giro).

Le Colombien à encore les faveurs de mes pronostiques, mais oui, c'est pas gagné et, Yates semble bien partit pour être son principal rival.

tiblanc a écrit : 22 mai 2021, 11:15 En tout cas, il n'y aura pas d'écarts immenses, INEOS devrait contrôler l'échappée pour permettre à Bernal d'ajouter cette montée à son palmarès.

Mon pronostic pour aujourd'hui

1. Bernal
2. Yates
3. Buchmann
4. Vlasov
5. Carthy

Daniel Martinez continuera de rester à portée de tir pour sa dernière semaine dantesque. INEOS doit vouloir le foutre sur la deuxième marche du podium et l'autorisera à partir sur une des étapes dépassant les 2000 m.

J'étais pas loin dans ma hierarchie des leaders, j'avoue avoir oublié Caruso qui fait un Giro dantesque.
Je reste convaincu que Martinez aura la consigne d'aller chercher la 2 ème place en troisième semaine, il est là à l'affut et finit les étapes à bloc après avoir bossé pour Bernal.
Bardet jouera probablement un coup de poker pour entrer dans le top 5.

rbl85 a écrit : 22 mai 2021, 20:05
Tacos a écrit : 22 mai 2021, 20:03 Almeida en dehors de la 1ere étape de montagne a toujours été plus fort que Remco. Il monte en puissance, c'est préparé pour arrivé avec un pic de forme sur le Giro, alors que Remco est déjà sur la pente descente, en manque de jambe après une telle période sans course (c'est logique).

C'est n'importe quoi de le voir à chaque étape attendre Remco alors qu'il est plus costaud et le belge n'a aucune chance d'un très bon général.
Faire un fond de top10, Almeida aurait largement pu le faire aussi, meme avec les 4min de perdu à la 1ere étape montagneuse.
D'ailleurs Almeida aurait surement été ce soir devant Remco au CG si il ne l'avait pas attendu sur l'étape des chemins

On aurait eu deux coureurs en fond de top10 : la belle affaire pour une équipe qui est venue sans sprinters pour tenter le coup pour le général.
Almeida n'a pas eu de chance que l'étape de Montalcino ait eu lieu après sa défaillance sous la pluie. C'est comme ça, Lefevere avait établi les règles d'entrée de jeu : celui qui sera le plus fort aura le soutien du plus faible.
A présent, ne reste plus qu'à tenter d'envoyer Almeida à l'avant un jour pour faire trembler Ineos.

Tacos a écrit : 22 mai 2021, 20:03 Almeida en dehors de la 1ere étape de montagne a toujours été plus fort que Remco. Il monte en puissance, c'est préparé pour arrivé avec un pic de forme sur le Giro, alors que Remco est déjà sur la pente descente, en manque de jambe après une telle période sans course (c'est logique).

C'est n'importe quoi de le voir à chaque étape attendre Remco alors qu'il est plus costaud et le belge n'a aucune chance d'un très bon général.
Faire un fond de top10, Almeida aurait largement pu le faire aussi, meme avec les 4min de perdu à la 1ere étape montagneuse.

Je suis d'accord, les Quick-Step ont enterré trop vite Almeida. A la cuisse, je suis sûr qu'il finit chaque jour avec ceux qui finissent juste derrière Bernal. En résistant comme ça jusqu'au dernier chrono, il aurait largement pu monter sur le podium.
Aujourd'hui, c'est flagrant d'absurdité que de faire attendre Almeida qui avait l'air de caresser les pédales pour une aide inutile à Remco.

Dreki a écrit : 22 mai 2021, 20:20
OctaveLapizza a écrit : 22 mai 2021, 19:57 Pas d'accord pour Bernal et Yates. Je vous trouve bien catégoriques, le démarrage de Bernal vous a enfumés ...
Les courbes de forme vont s'inverser. Yates va reprendre 30" minimum lors du chrono. Il ne lui en reste qu'une à reprendre en montagne et je le vois bien le faire ...
Bernal était en souffrance dans sa roue, il a mis un coup de gaz alors que Yates avait pas le moteur totalement débridé.
Ca va changer lundi et surtout samedi ...
Heureusement que tu es là pour être beaucoup plus mesurer

Plus sérieusement, je pense aussi que la courbe des formes des deux semblent s'inverser... un peu... Mais...
Les profils des prochaines étapes, notamment lundi correspondent plus aux qualités intrinsèque de Bernal.
Je suis pas sur que sur une course de côte, aussi dur que soit le Zoncolan, Bernal à 100% soit supérieur à Yates à 100%, c'est quand même la spécialité du britannique.
La minute trente de marge, c'est pas énorme, mais vaut mieux l'avoir à son avantage.
Il a une équipe solide.
Et enfin, méfions nous de l'impression visuelle. Bernal avait l'air dans le dur derrière un Yates facile, mais Yates à toujours l'air facile. Au final, Bernal a eu, comme depuis le début du Giro, le dessus sur tous ses adversaires (et quelque soit le profil, et c'est ça qui m'impressionne le plus depuis le début du Giro).

Le Colombien à encore les faveurs de mes pronostiques, mais oui, c'est pas gagné et, Yates semble bien partit pour être son principal rival.

Bernal était tellement dans le dur que lorsqu’il passe devant Yates il le lâche...

Que Yates soit mieux ok, mais à quel moment la niveau de Bernal régresse? Il faut rappeler qu’il n’a pas couru entre Tirreno et le Giro, donc il est aussi potentiellement arrivé un peu juste en début de course. D’ailleurs si Yates se rapproche de lui, les autres coureurs eux s’en éloignent par rapport aux premiers étapes difficiles, ce qui tendrait à démontrer aussi que Bernal progresse.

Si on ajoute à ça la différence de niveau entre les deux équipes et le profil des étapes à venir (celle de lundi est ultra favorable à Bernal) j’ai du mal à voir en quoi Yates doit être optimiste.
D’ailleurs elles sortent d’où les 30 secondes sur les chronos final? Il n’y en avait que 2 sur le premier chrono.

Dreki a écrit : 22 mai 2021, 20:20
OctaveLapizza a écrit : 22 mai 2021, 19:57 Pas d'accord pour Bernal et Yates. Je vous trouve bien catégoriques, le démarrage de Bernal vous a enfumés ...
Les courbes de forme vont s'inverser. Yates va reprendre 30" minimum lors du chrono. Il ne lui en reste qu'une à reprendre en montagne et je le vois bien le faire ...
Bernal était en souffrance dans sa roue, il a mis un coup de gaz alors que Yates avait pas le moteur totalement débridé.
Ca va changer lundi et surtout samedi ...
Heureusement que tu es là pour être beaucoup plus mesurer

Plus sérieusement, je pense aussi que la courbe des formes des deux semblent s'inverser... un peu... Mais...
Les profils des prochaines étapes, notamment lundi correspondent plus aux qualités intrinsèque de Bernal.
Je suis pas sur que sur une course de côte, aussi dur que soit le Zoncolan, Bernal à 100% soit supérieur à Yates à 100%, c'est quand même la spécialité du britannique.
La minute trente de marge, c'est pas énorme, mais vaut mieux l'avoir à son avantage.
Il a une équipe solide.
Et enfin, méfions nous de l'impression visuelle. Bernal avait l'air dans le dur derrière un Yates facile, mais Yates à toujours l'air facile. Au final, Bernal a eu, comme depuis le début du Giro, le dessus sur tous ses adversaires (et quelque soit le profil, et c'est ça qui m'impressionne le plus depuis le début du Giro).

Le Colombien à encore les faveurs de mes pronostiques, mais oui, c'est pas gagné et, Yates semble bien partit pour être son principal rival.

Tu as raison en théorie mais mon petit doigt me dit que Bernal devrait se méfier ...
Je pense que Yates laisse travailler les Ineos beaucoup plus forts que son équipe et qu'il pourrait prendre le maillot samedi ...

Ça fait plaisir de revoir Bernal de retour à son meilleur niveau. J'aurais aimé le voir au combat avec les deux slovènes sur le tour mais on attendra l'année prochaine.

Il domine largement le giro pour l'instant, il semble avoir tué le suspense aujourd'hui.

OctaveLapizza a écrit : 22 mai 2021, 20:30
Dreki a écrit : 22 mai 2021, 20:20

Heureusement que tu es là pour être beaucoup plus mesurer

Plus sérieusement, je pense aussi que la courbe des formes des deux semblent s'inverser... un peu... Mais...
Les profils des prochaines étapes, notamment lundi correspondent plus aux qualités intrinsèque de Bernal.
Je suis pas sur que sur une course de côte, aussi dur que soit le Zoncolan, Bernal à 100% soit supérieur à Yates à 100%, c'est quand même la spécialité du britannique.
La minute trente de marge, c'est pas énorme, mais vaut mieux l'avoir à son avantage.
Il a une équipe solide.
Et enfin, méfions nous de l'impression visuelle. Bernal avait l'air dans le dur derrière un Yates facile, mais Yates à toujours l'air facile. Au final, Bernal a eu, comme depuis le début du Giro, le dessus sur tous ses adversaires (et quelque soit le profil, et c'est ça qui m'impressionne le plus depuis le début du Giro).

Le Colombien à encore les faveurs de mes pronostiques, mais oui, c'est pas gagné et, Yates semble bien partit pour être son principal rival.
Tu as raison en théorie mais mon petit doigt me dit que Bernal devrait se méfier ...
Je pense que Yates laisse travailler les Ineos beaucoup plus forts que son équipe et qu'il pourrait prendre le maillot samedi ...

Il te dit souvent des trucs comme ça ton petit doigt ? Parce que là ... Fin, Bernal a quand même déjà montré qu'il était archi solide en 3ème semaine même après un gros bloc de travail avant le GT. Il a moins courru avant ce Giro qu'avant son TDF victorieux alors je ne vois pas comment il va faire pour régresser alors qu'on arrive sur son terrain de jeu (au dessus de 2000m).
A l'inverse, Yates a déjà perdu un Giro en 3ème semaine et flanché sur la dernière semaine durant sa Vuelta victorieuse.

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