Forum cyclisme de Velo-Club du Net

CPTmatros a écrit : 03 févr. 2020, 13:20 Nous avons la même position Doli !

Je me souviens juste de certaines voix qui s'élevaient contre cela. J'espère qu'ils vont ouvrir les yeux désormais.

Ben, pour me faire l’avocat du diable, je pense que certaines voix veulent surtout eviter, et je peux comprendre (cf les pages precedentes), qu’on tombe dans une sorte de chasse aux sorcières où on serait capables de dire qui sont les bons et qui sont les mechants.
D’un coté, il semble « facile » pour nous de dire que les DQS, Astana et autre Ineos ont certainement plus de trucs craignos au cul que certaines autres equipes. Mais il est aussi facile pour les autres de dire que nous n’avons aucune preuve et que tout cela n’est que speculation basée sur beaucoup de ressentis.
C’est sans aucun doute un débat sans fin.

En tout cas, je ne cesserai jamais de le répéter: meme si on dit sans doute parfois des conneries, je trouve ça sain qu’un forum puisse douter, s’interroger sur des trucs un poil inhabituels, comme la soudaine surpuissance d’un Fuglsang, la soudaine surpuissance d’une Jumbo, la soudaine renaissance d’un Froome dans le Zoncolan et les Finestre, l’epaisseur de joues d’un Santambroggio, la victoire d’un quadra sur un GT...quand bien meme on n’a pas de preuves.
Parfois le destin montre à quel point on avait raison de douter, là où certains auraient voulu, par exemple, qu’on ne touche pas à un cheveu immaculé du beau champion americain revenu de l’enfer qui donne des sous aux pauvres petits cancéreux qui devraient comprendre plus vite que quand on veut on peut.

Après il y a doute et doute. Si on parle de l'ensemble des équipes Ineos, Quickstep, Astana, Jumbo... On peut s'interroger, bien sûr. Mais ça ne va guère plus loin.
Mais le cas Fuglsang 2019, ou Froome Bardonecchia, ce n'était pas des petites interrogations, on a eu le droit à des longs topics consacrés à leur sujet, d'où il ressortait que c'était quand même très gros, mais qu'au final on ne savait rien.
Finalement, quand c'est vraiment très gros, on peut se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu.

Maintenant, sur le fait que Ferrari et ses collègues traineraient toujours près du peloton. On ne peut pas non plus être réellement surpris (Sainz, Ibarguren, Van Mol, Leijnders, les autrichiens, etc...). Sans parler des Vino, Riis, Unzué. Et des coureurs qui s'entrainement / sympathisent avec des dopés (Mas-Colom je crois. Bernal-Sevilla, etc)

La fuite du rapport avant que l'enquête ne soit menée est assez intrigante, comme cela a déjà été mentionné. CADF vs UCI ?

Et on peut s'interroger sur le fameux indic "top coureur aussi"... On imagine qu'il était présent en Catalogne 2019 pour affirmer la présence de Ferrari. Enfin, pas forcément. On peut aussi imaginer que ce n'est pas un kazakh, sauf s'il veut risquer sa vie. Plutôt un danois je pense...

Comment Super Cuvet se regalerait là, avec les grands timides que nous sommes.
Il a quitté le navire, lui?

Si le lien Ferrari Astana est confirmé on peut penser que cela dure depuis pas mal d'années. Il y avait déjà certains bruits il y a plusieurs années, quand Nibali était encore chez Astana.

https://www.20minutes.fr/sport/1497051- ... ur-ferrari

Ne me faisant plus aucune illusion (mais alors aucune) sur la manière utilisée par les meilleurs coureurs (Français y compris, et je précise bien LES MEILLEURS) pour remporter ou tenter de remporter les grandes courses, j'en suis passé à un autre stade: Faut-il que je continue à regarder ça ? (Question que je me pose pour quasiment tous les sports, d'ailleurs)

La réponse est OUI, car comme le disait Pierre Chany, il n'y a jamais eu de période sans dopage. Quand ça va très (trop) vite et très (trop) fort mais qu'il n'y a rien de super choquant, j'ai pas l'impression de m'être fait cocufier devant ma télé. Je me dis que les "barons" sont soumis au même régime, et que malgré la dope, la hiérarchie est plus ou meoins respectée. Par contre, dans certains cas de domination collective écrasante, de trajectoire individuelle incompréhensible, de progression physique express ou de bond de forme très surprenant, là je m'énerve et je regrette d'avoir posé mon cul sur le canapé.

Entre Aderlass qui a simplement confirmé que les transfusions sanguines étaient indétectables et cette affaire Ferrari-Astana (sans même parler des cétones), je vois pas de raison de penser que les choses évoluent dans le bon sens. Et qu'on ne me sorte pas le vieux refrain disant que si les Français brillent et sont désormais parmi les meilleurs du monde, c'est une preuve que le cyclisme va mieux. C'est une théorie qui aurait pu marcher il y a une quinzaine d'années, au moment du VRAI cyclisme à 2 vitesses (et de MGBuffet) , mais plus maintenant, en tout cas concernant les top coureurs. On est au niveau, cette fois, et c'est tant mieux dans un sens (égalité des chances).

De toute façon, si Jumbo a claironné partout qu'ils prenaient des cétones, c'est que ce n'est certainement pas dans cette direction qu'il faut regarder

TheChosenOne6 a écrit : 03 févr. 2020, 16:24 Si le lien Ferrari Astana est confirmé on peut penser que cela dure depuis pas mal d'années. Il y avait déjà certains bruits il y a plusieurs années, quand Nibali était encore chez Astana.

https://www.20minutes.fr/sport/1497051- ... ur-ferrari

Penses-tu, c’est surtout des soucis de choix de manivelles pour Nibali. Une fois qu’il corrige ce genre de probleme de matos, tout rentre dans l’ordre.

@biquet: on est quand meme loin des 90’s, non? Apres, tu veux peut-etre dire qu’apres une sorte de redescente, on serait en train de remonter dans les pratiques dopantes?
@ Rondeville: il y a eu un article récent qui interrogeait clairement sur le fait qu’on ne sache rien des effets secondaires des cétones, à long terme. Il n’y aurait vraiment que quelques Français coincés pour questionner l’utilisation de ce produit?

Astana loin et dernière WT du classement pcs saison 2020, égalité de point avec Fondation orbea
La Ferrari est encore en seconde

Michele avait donc raison pour le jus d’orange!

Tu sais, je n’y connais rien, mais c’est juste que j’ai lu un truc récent sur cette histoire de cétones, et qui semblait un peu inquiétant quand meme.
Mais comme l’a dit allezlasse, si vraiment Jumbo a « explosé » son niveau global grâce au dopage, impossible de penser que ce ne soit qu’avec ces cetones.

Nopik a écrit : 03 févr. 2020, 14:30 Après il y a doute et doute. Si on parle de l'ensemble des équipes Ineos, Quickstep, Astana, Jumbo... On peut s'interroger, bien sûr. Mais ça ne va guère plus loin.
Mais le cas Fuglsang 2019, ou Froome Bardonecchia, ce n'était pas des petites interrogations, on a eu le droit à des longs topics consacrés à leur sujet, d'où il ressortait que c'était quand même très gros, mais qu'au final on ne savait rien.
Finalement, quand c'est vraiment très gros, on peut se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu.

Maintenant, sur le fait que Ferrari et ses collègues traineraient toujours près du peloton. On ne peut pas non plus être réellement surpris (Sainz, Ibarguren, Van Mol, Leijnders, les autrichiens, etc...). Sans parler des Vino, Riis, Unzué. Et des coureurs qui s'entrainement / sympathisent avec des dopés (Mas-Colom je crois. Bernal-Sevilla, etc)

La fuite du rapport avant que l'enquête ne soit menée est assez intrigante, comme cela a déjà été mentionné. CADF vs UCI ?

Et on peut s'interroger sur le fameux indic "top coureur aussi"... On imagine qu'il était présent en Catalogne 2019 pour affirmer la présence de Ferrari. Enfin, pas forcément. On peut aussi imaginer que ce n'est pas un kazakh, sauf s'il veut risquer sa vie. Plutôt un danois je pense...

Pour confirmer tes propos,Antonio Colom dont la carrière sportive n'a pas survécu à un ébouriffant début de saison 2009, s'appelle Antonio COLOM MAS et est l'oncle d'Enric MAS

Athanaze a écrit : 03 févr. 2020, 17:06 Astana loin et dernière WT du classement pcs saison 2020, égalité de point avec Fondation orbea
La Ferrari est encore en seconde

J'ai noté ça au CQ Ranking aussi mais à leur décharge ( ) ils n'ont couru que le TDU, contrairement à beaucoup d'autres formations WT

dolipr4ne a écrit : 03 févr. 2020, 16:57
@ Rondeville: il y a eu un article récent qui interrogeait clairement sur le fait qu’on ne sache rien des effets secondaires des cétones, à long terme. Il n’y aurait vraiment que quelques Français coincés pour questionner l’utilisation de ce produit?

Sans vouloir dédouaner hein, mais à ce stade c'est considéré comme un supplément nutritionnel. Donc se poser la question des effets secondaires, c'est comme se demander si bouffer des protéines, des suppléments de vitamines ou bien humer des huiles essentielles peut avoir des effets secondaires. La réponse est certainement oui (je crois que l'abus de prot c'est pas terrible pour le foie), mais ça ne fait pas tellement avancer le sujet du dopage en tant que tel.

allezlasse a écrit : 03 févr. 2020, 17:33

Athanaze a écrit : 03 févr. 2020, 17:06 Astana loin et dernière WT du classement pcs saison 2020, égalité de point avec Fondation orbea
La Ferrari est encore en seconde

J'ai noté ça au CQ Ranking aussi mais à leur décharge ( ) ils n'ont couru que le TDU, contrairement à beaucoup d'autres formations WT

Ah oui exact j avais pas vu
Étonnant d'ailleurs

Sinon on sait que Sunweb n'utilise pas de Cétones. Et que Dumoulin est parti pour divergences de point de vue.
Tout comme le préparateur danois de Fuglsang est parti début 2019 pour divergences de point de vue, apparemment (c'est Bradounet qui l'a rappelé?).

Et diverge c'est énorme