Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Mengin88 a écrit :

tuco a écrit :et nadal semble reparti pour une nième suspention déguisée...

J'ai pensé à ça direct après son forfait! un mec qui écrase ses adversaires aux premiers tours et qui d'un coup renonce pour un soit-disant bobo au poignet sans même essayer de jouer son match, ça m'a paru suspect!

Je me demande même si d'autres joueurs (chouchous de journalistes français) n'auraient pas eux aussi reçu un courrier de l'AFLD....

Bradounet_ a écrit :

Mengin88 a écrit :

tuco a écrit :et nadal semble reparti pour une nième suspention déguisée...

J'ai pensé à ça direct après son forfait! un mec qui écrase ses adversaires aux premiers tours et qui d'un coup renonce pour un soit-disant bobo au poignet sans même essayer de jouer son match, ça m'a paru suspect!

Je me demande même si d'autres joueurs (chouchous de journalistes français) n'auraient pas eux aussi reçu un courrier de l'AFLD....

Ce n'est pas la première fois qu'il fait une fracture de fatigue. Sinon, on peut aussi pointer du doigt le Suisse qui snobe en mauvais perdant le tournoi parisien.
La première fois, c'était juste avant ce qui devait être son premier Rolland-Garros en 2004 à 18 ans. Fracture de fatigue à la cheville.
Deuxième fois en 2011 au pied.

Quand j'ai vu cette année qu'il retournait encore faire sa semaine de tournoi à Barcelone juste après Monte-Carlo, j'ai su qu'il n'irait pas au bout de Wimbledon tout du moins.
Il a le syndrome Ronaldo, grosse masse musculaire acquise trop rapidement, et le reste qui ne suit pas, résultat, il a passé des années avec un traitement de canasson pour faire passer la douleur tout en jouant et il s'est bousillé toutes les articulations.

Wald a écrit :

On1 a écrit :

biquet a écrit : Et ils deviennent carrément dépendants. Martin Sundby avait été en difficulté lors d'une étape du Tour de Ski, et tout le monde s'était dit: " C'est chouette, ça prouve qu'il est humain." Erreur. :non-non:

Le lendemain, Sundby reprenait son petit surhomme de chemin ( salut Antoine Blondin) et expliquait sa défaillance par le fait qu'il avait oublié de prendre des médocs censés soigner son asthme de froid. D'une journée à l'autre, le rétablissement de son traitement avait retransformé Sunby en machine implacable.

Rien d'anormal, si tu souffres d'asthme d'effort, et que tu oublies de prendre ton traitement, tu seras moins performant le jour J. Si tu penses à bien le prendre le lendemain, normalement tu reviens au niveau qui était le tien avant (sauf grosse crise d'asthme le jour d'avant).

Le gros soucis est de ne pas arriver à faire des performances sans une assistance pharmacologique. Je vais me répéter mais si tu es asthmatique, tu n'es pas censé devenir un sportif de haut niveau sauf si tu es capable de le devenir sans assistance chimique, sinon il y a les handisports. Le problème est que ces grands sportifs asthmatiques n'auraient pas besoin de suivre des traitements s'il ne pratiquait pas un sport à haut niveau. Je serai curieux de savoir quand leur asthme a été détecté.

Il y a une vraie dérive bien illustré par le Gardian sur la tennisman russe, mais si les journalistes du Gardian se penchait sur d'autres sportifs, ils verraient que ce n'est pas un cas isolé. Je pense qu'il faudrait interdire à tous sportifs de haut niveau, tous supports médicamenteux. Tu es malade, tu te soignes hors compétition, en plus c'est facile à mettre en place sauf que forcément, cela nuit au business car baisse des performances et des records chimio-assistés et trop d'aléa sur un sportif où le sponsor a investi. Mais c'est la seule façon d'avoir des champions sains.

Bradounet_ a écrit :

Mengin88 a écrit :

tuco a écrit :et nadal semble reparti pour une nième suspention déguisée...

J'ai pensé à ça direct après son forfait! un mec qui écrase ses adversaires aux premiers tours et qui d'un coup renonce pour un soit-disant bobo au poignet sans même essayer de jouer son match, ça m'a paru suspect!

Je me demande même si d'autres joueurs (chouchous de journalistes français) n'auraient pas eux aussi reçu un courrier de l'AFLD....

Ce n'est pas la première fois qu'il fait une fracture de fatigue. Sinon, on peut aussi pointer du doigt le Suisse qui snobe en mauvais perdant le tournoi parisien.
La première fois, c'était juste avant ce qui devait être son premier Rolland-Garros en 2004 à 18 ans. Fracture de fatigue à la cheville.
Deuxième fois en 2011 au pied.

Quand j'ai vu cette année qu'il retournait encore faire sa semaine de tournoi à Barcelone juste après Monte-Carlo, j'ai su qu'il n'irait pas au bout de Wimbledon tout du moins.
Il a le syndrome Ronaldo, grosse masse musculaire acquise trop rapidement, et le reste qui ne suit pas, résultat, il a passé des années avec un traitement de canasson pour faire passer la douleur tout en jouant et il s'est bousillé toutes les articulations.

dolipr4ne a écrit :

Bradounet_ a écrit :

Mengin88 a écrit : C'est simple au risque de me répéter, interdire les médicaments en compétition (ou tout au moins faire une liste beaucoup plus restrictive) et interdire les malades chroniques de faire de la compétition avec les sujets sains.

runnz a écrit :...

Mon point pour simplifier et gagner la lutte anti-dopage est que le cyclisme ne doit être destinée uniquement aux athlètes ayant une grosse santé bien au-dessus de la normale. Je veux des types capables de faire des exploits sans avoir recours à aucun médicament. Le meilleur doit surgir d'un groupe d'homme n'ayant besoin d'aucune assistance médicale. On élimine 90% du staff de médecins et on ne conserve que les doc pour soigner les éraflures.

C'est dommage pour ceux qui souffrent d'allergies et handicap bénin. Mais ceux-là doivent s'orienter ailleurs qu'en cyclisme qui devrait être le sport le plus pur où seuls les plus doués génétiquement peuvent aspirer y faire une carrière.

Le dopage serait rapidement de l'histoire ancienne, et un sport ainsi épuré des toutes formes d’absorptions de produits pharmaceutiques sera rapidement le summum du sport propre et une nouvelle popularité planétaire assurée.

Tous les journaleux qui reniflent le derrière de chaque champion cycliste devront aller renifler ailleurs...[img:1h5fhp7z]http://forum-images.hardware.fr/images/ ... cahcah.gif[/img:1h5fhp7z]

Bradounet_ a écrit :

Mengin88 a écrit :

tuco a écrit :et nadal semble reparti pour une nième suspention déguisée...

J'ai pensé à ça direct après son forfait! un mec qui écrase ses adversaires aux premiers tours et qui d'un coup renonce pour un soit-disant bobo au poignet sans même essayer de jouer son match, ça m'a paru suspect!

Je me demande même si d'autres joueurs (chouchous de journalistes français) n'auraient pas eux aussi reçu un courrier de l'AFLD....

Ce n'est pas la première fois qu'il fait une fracture de fatigue. Sinon, on peut aussi pointer du doigt le Suisse qui snobe en mauvais perdant le tournoi parisien.
La première fois, c'était juste avant ce qui devait être son premier Rolland-Garros en 2004 à 18 ans. Fracture de fatigue à la cheville.
Deuxième fois en 2011 au pied.

Quand j'ai vu cette année qu'il retournait encore faire sa semaine de tournoi à Barcelone juste après Monte-Carlo, j'ai su qu'il n'irait pas au bout de Wimbledon tout du moins.
Il a le syndrome Ronaldo, grosse masse musculaire acquise trop rapidement, et le reste qui ne suit pas, résultat, il a passé des années avec un traitement de canasson pour faire passer la douleur tout en jouant et il s'est bousillé toutes les articulations.

Mengin88 a écrit :

tuco a écrit :et nadal semble reparti pour une nième suspention déguisée...

J'ai pensé à ça direct après son forfait! un mec qui écrase ses adversaires aux premiers tours et qui d'un coup renonce pour un soit-disant bobo au poignet sans même essayer de jouer son match, ça m'a paru suspect!

Je me demande même si d'autres joueurs (chouchous de journalistes français) n'auraient pas eux aussi reçu un courrier de l'AFLD....

Bradounet_ a écrit : Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce point de vue dont tu n'es pas le seul loin de là à afficher.
Idéalement, il faudrait raisonner comme cela oui.
Mais, justement, la grande majorité des sportifs de haut-niveau qui prennent un traitement contre l'asthme à l'effort (plus exactement BIE : bronchoconstriction induite par l'effort), au début de leur carrière, pouvait réaliser de grandes performances sans traitement. Donc, ils ont pu devenir des sportifs de haut niveau sans le moindre traitement.
La BIE est une maladie professionnelle, inhérente au sport d'endurance en extérieur surtout exercé dans des conditions extrêmes.
Ce serait quand même délicat d'envoyer à la retraite toute une palanquée d'athlètes chaque année parce qu'ils font de la BIE. Evidemment derrière tout ça, il y a inéluctablement de l'abus avec des médecins de fédé qui encouragent bien souvent les athlètes à prendre un traitement.

biquet a écrit :

On1 a écrit :

biquet a écrit : Et ils deviennent carrément dépendants. Martin Sundby avait été en difficulté lors d'une étape du Tour de Ski, et tout le monde s'était dit: " C'est chouette, ça prouve qu'il est humain." Erreur. :non-non:

Le lendemain, Sundby reprenait son petit surhomme de chemin ( salut Antoine Blondin) et expliquait sa défaillance par le fait qu'il avait oublié de prendre des médocs censés soigner son asthme de froid. D'une journée à l'autre, le rétablissement de son traitement avait retransformé Sunby en machine implacable.

Rien d'anormal, si tu souffres d'asthme d'effort, et que tu oublies de prendre ton traitement, tu seras moins performant le jour J. Si tu penses à bien le prendre le lendemain, normalement tu reviens au niveau qui était le tien avant (sauf grosse crise d'asthme le jour d'avant).

Certes, mais la différence de rendement est tellement énorme et sa supériorité tellement étonnante quand il a bien pris tous ses bonbons. :hmm: Le gars est soigné aussi pour un gros problème d'arythmie cardiaque, mais ce sont là ses 2 seules maladies officiellement déclarées. Il en aurait d'autres en magasin que ça m'étonnerait pas. :whistle:

On1 a écrit :

biquet a écrit :

On1 a écrit : Rien d'anormal, si tu souffres d'asthme d'effort, et que tu oublies de prendre ton traitement, tu seras moins performant le jour J. Si tu penses à bien le prendre le lendemain, normalement tu reviens au niveau qui était le tien avant (sauf grosse crise d'asthme le jour d'avant).

Certes, mais la différence de rendement est tellement énorme et sa supériorité tellement étonnante quand il a bien pris tous ses bonbons. :hmm: Le gars est soigné aussi pour un gros problème d'arythmie cardiaque, mais ce sont là ses 2 seules maladies officiellement déclarées. Il en aurait d'autres en magasin que ça m'étonnerait pas. :whistle:

Pour avoir fait quelques crises d'asthme sur un vélo, je peux te dire que ça me rendait incapable de suivre un peloton qui roule sans spécialement forcer ... Donc, finalement assez peu étonné des différences de niveaux que tu évoques.

biquet a écrit :

On1 a écrit :

biquet a écrit : Certes, mais la différence de rendement est tellement énorme et sa supériorité tellement étonnante quand il a bien pris tous ses bonbons. :hmm: Le gars est soigné aussi pour un gros problème d'arythmie cardiaque, mais ce sont là ses 2 seules maladies officiellement déclarées. Il en aurait d'autres en magasin que ça m'étonnerait pas. :whistle:

Pour avoir fait quelques crises d'asthme sur un vélo, je peux te dire que ça me rendait incapable de suivre un peloton qui roule sans spécialement forcer ... Donc, finalement assez peu étonné des différences de niveaux que tu évoques.

OK, pour cet exemple. Mais toute cette épidémie de "champions" (dont Sundby) qui sont autant de malades chroniques qui se soignent par dragées de médocs, ça me dérange.

Parce-qu'en fait, quelque part, c'est une sorte d'encouragement à l'excès, au dépassement de ses possibilités naturelles: si tu t'entraines comme une bête, au-delà de ce que ton corps peut supporter, pas de souci si tu en viens à tomber malade, on va t'autoriser à prendre des dizaines de cachetons.

C'est presque une incitation à la surenchère, cette surenchère (sportive, médicale) qui défigure le sport de haut-niveau.

Normalement, tu as des alertes qui te disent: Là, attention mon gars, tu vas trop loin, tu rentres dans une zone rouge, il faut que tu baisses la cadence et diminue ton entrainement, même si tes résultats s'en ressentent.

Mais les sportifs n'écoutent plus ces alertes, ils continuent, quitte à devenir des pharmacies ambulantes. Et en réalité, pas grand chose n'est fait pour les calmer. Plus vite, plus haut, plus fort..au détriment de la santé et parfois de la vérité sportive ( Armstrong).

On1 a écrit :Ça revient à ce que disait Bradounet plus haut, tout dépend de ce qu'on considère comme la norme.

Pour beaucoup ici (dont toi), la norme c'est : Si tu fais de l'asthme, ça signifie que tu ne peux pas faire de sport de haut de niveau.
Pour d'autres (dont moi), la logique est inversée : La norme, c'est de ne pas faire d'asthme, si t'en fais, c'est que tu es malade donc tu te soignes pour faire du sport de haut niveau.


Et je pense qu'il ne faut pas fantasmer sur les "plus" apportés par les médocs pour quelqu'un qui est vraiment malade. Le vrai problème, ce sont les faux malades qui en viennent à nous faire dire "non, les malades n'ont pas le droit de se soigner, car sinon ils vont être sur-performants".