Rappel de mon post de ce dimanche 24 4.48pm: "Je m'attends à ce qu'il y ait très vite l'un ou l'autre forumer qui intervienne pour dire que ce qu'affirme Ratcliffe, c'est pour la galerie, et qu'en fait il cautionne(rait) ce qui se passe(rait) au sein de l'équipe."Quef a écrit : 25 nov. 2019, 15:32Et tu vois de la sincérité dans ses propos ?marooned a écrit : 25 nov. 2019, 11:42 En tout cas, toutes ces histoires remuent un peu car Jim Ratcliffe (le grand boss d'Ineos) a donné une interview pour le Times ce week-end et il menace de retirer ses billes de l'équipe.
Dopage 2019
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Re: Dopage 2019
Re: Dopage 2019
Pas seulement. Je vois Ratcliffe comme un entrepreneur qui ne recherche que le profit et qui n'hésiterait pas à enfumer pour arriver à ses fins. J'imagine qu'il fait preuve de bien plus de cynisme que le pauvre Brailsford n'a jamais pu envisager dans ses fonctions.
Mais ce ne sont pas des faits.
Les faits sont que les négociations de sponsoring (et même d'achat de l'équipe) ont commencé en pleines suspicions envers Froome, avec un background important lié aux enquêtes au RU, dont les investigations sont encore en cours et sur lesquels ses avocats ne pouvaient le garantir, et que maintenant il nous dit qu'il claquera la porte dès qu'un doute entourera l'équipe, si ce n'est le cyclisme.
Et on va le croire ?
Je n'affirme pas qu'il y a dopage à la Sky. Je n'affirme pas que Ratcliffe encourage le dopage. Mais je dis que son discours ne tient pas debout, et qu'il n'a vocation qu'à rassurer les foules sur son intégrité.
Et puis c'est quoi, un "doute" ? S'il pouvait nous l'expliquer...
Mais ce ne sont pas des faits.
Les faits sont que les négociations de sponsoring (et même d'achat de l'équipe) ont commencé en pleines suspicions envers Froome, avec un background important lié aux enquêtes au RU, dont les investigations sont encore en cours et sur lesquels ses avocats ne pouvaient le garantir, et que maintenant il nous dit qu'il claquera la porte dès qu'un doute entourera l'équipe, si ce n'est le cyclisme.
Et on va le croire ?
Je n'affirme pas qu'il y a dopage à la Sky. Je n'affirme pas que Ratcliffe encourage le dopage. Mais je dis que son discours ne tient pas debout, et qu'il n'a vocation qu'à rassurer les foules sur son intégrité.
Et puis c'est quoi, un "doute" ? S'il pouvait nous l'expliquer...
- levrai-dufaux
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Re: Dopage 2019
Je nuancerais quelque peu : "sans preuves, pas de condamnation". On peut tout à fait douter de quelque chose, mais tant que l'on a pas la preuve de l'infraction, nous devrions nous retenir de condamner un coureur sur la seule base de suppositions et d'un faisceau d'éléments qui nous paraissent obscurs.
Re: Dopage 2019
En réponse à @dolipr4ne
1) je vais citer respectivement @veji2 et @levrai-dufaux, qui ont employé, dans tout ou partie de leur post qui a suivi celui que tu me destinais, des termes/terminologies qui rejoignent d'assez près la façon dont je veux appréhender la problématique que tu soulèves: "rien de démontrablement interdit n'a[yant] été fait" (parlant du cas Froome-salbutamol) et "nous devrions nous retenir de condamner un coureur sur la seule base de suppositions et d'un faisceau d'éléments qui nous paraissent obscurs."
Je sais que tu vas hurler, parce que je vais me référer une fois de plus au sempiternel argument "pas de preuves", mais je ne transige absolument pas sur ces principes qui fondent l'état de droit (ou les 2) dans le(s)quel(s) nous avons la chance de vivre: tout accusé est présumé innocent et la vérité judiciaire est la vérité tout court. Point à la ligne.
2) est-ce que je défends Sky et uniquement Sky. Non et non.
Je m'insurge simplement sur cette manie que d'aucuns ont sur ce forum (et donc pas toi en particulier) de systématiquement attaquer cette équipe, ou, pire encore, certains de ses membres (mais bizarrement pas les autres), tout simplement parce qu'on a des "soupçons" (basés bien sûr sur des arguments "irréfutables", au choix, une carrière atypique révélée sur le tard, une cadence de pédalage "anormale", des pratiques, pas illégales au regard de la loi et du droit, mais quand même "à la limite" - estime-t-on -, une "mauvaise" nationalité? Que sais-je?)
Je m'insurge tout autant quand on s'acharne sur d'autres équipes- DQS, Bora, Jumbo-Visma, entre autres -, parce qu'on estime qu'elles gagnent trop souvent, et que ces victoires à rallonge, ça ne peut être que suspect et cacher des pratiques louches, ma bonne dame.
3) est-ce que j'ai des doutes? Oui.
Est-ce que j'ai des doutes sur Coppi, Bartali, Merckx, Hinault? Oui. Est-ce que ça m'empêche de considérer qu'ils ont été de grands champions? Non.
Est-ce que j'ai des doutes sur Froome? Oui. Est-ce que ça m'empêche de considérer que sa chevauchée sur le Giro 2018 par-delà le Finestre a été l'un des plus grands exploits athlétiques de ces dernières années? Non
(Une petite parenthèse sur ce Giro de "sinistre" mémoire.
Outre le fait de tomber à bras raccourcis sur Froome, vous avez été nombreux à trouver la performance globale de S. Yates, d'abord impérial, et qui perd ensuite 39' en une étape, disons "anormale", dans le sens sujette à "soupçons".
Je n'ai pas trouvé ce genre de remarques négatives à propos de Pinot, en lutte pour la victoire finale jusque la veille de l'arrivée, et qui perd lui aussi, non pas 39, mais 45' en une étape: "anormal"? "soupçons"? Non, tout simplement tombé tout d'un coup malade.
2 poids 2 mesures donc. Parce que l'un a la "mauvaise" nationalité et l'autre, la "bonne"? Fin de la parenthèse)
Donc, des doutes, oui j'en ai, même sur MVdP, Van Aert et Evenepoel, qui sont sans doute mes 3 coureurs préférés du moment.
Mais tant qu'il n'y a pas de preuves légales que ces doutes se matérialisent en certitudes. je les tais et les enfouis au fond de moi sans devoir croire indispensable de systématiquement les invoquer à la face du monde.
C'est cette attitude qui me permet de continuer à me passionner et à m'enthousiasmer pour le vélo.
1) je vais citer respectivement @veji2 et @levrai-dufaux, qui ont employé, dans tout ou partie de leur post qui a suivi celui que tu me destinais, des termes/terminologies qui rejoignent d'assez près la façon dont je veux appréhender la problématique que tu soulèves: "rien de démontrablement interdit n'a[yant] été fait" (parlant du cas Froome-salbutamol) et "nous devrions nous retenir de condamner un coureur sur la seule base de suppositions et d'un faisceau d'éléments qui nous paraissent obscurs."
Je sais que tu vas hurler, parce que je vais me référer une fois de plus au sempiternel argument "pas de preuves", mais je ne transige absolument pas sur ces principes qui fondent l'état de droit (ou les 2) dans le(s)quel(s) nous avons la chance de vivre: tout accusé est présumé innocent et la vérité judiciaire est la vérité tout court. Point à la ligne.
2) est-ce que je défends Sky et uniquement Sky. Non et non.
Je m'insurge simplement sur cette manie que d'aucuns ont sur ce forum (et donc pas toi en particulier) de systématiquement attaquer cette équipe, ou, pire encore, certains de ses membres (mais bizarrement pas les autres), tout simplement parce qu'on a des "soupçons" (basés bien sûr sur des arguments "irréfutables", au choix, une carrière atypique révélée sur le tard, une cadence de pédalage "anormale", des pratiques, pas illégales au regard de la loi et du droit, mais quand même "à la limite" - estime-t-on -, une "mauvaise" nationalité? Que sais-je?)
Je m'insurge tout autant quand on s'acharne sur d'autres équipes- DQS, Bora, Jumbo-Visma, entre autres -, parce qu'on estime qu'elles gagnent trop souvent, et que ces victoires à rallonge, ça ne peut être que suspect et cacher des pratiques louches, ma bonne dame.
3) est-ce que j'ai des doutes? Oui.
Est-ce que j'ai des doutes sur Coppi, Bartali, Merckx, Hinault? Oui. Est-ce que ça m'empêche de considérer qu'ils ont été de grands champions? Non.
Est-ce que j'ai des doutes sur Froome? Oui. Est-ce que ça m'empêche de considérer que sa chevauchée sur le Giro 2018 par-delà le Finestre a été l'un des plus grands exploits athlétiques de ces dernières années? Non
(Une petite parenthèse sur ce Giro de "sinistre" mémoire.
Outre le fait de tomber à bras raccourcis sur Froome, vous avez été nombreux à trouver la performance globale de S. Yates, d'abord impérial, et qui perd ensuite 39' en une étape, disons "anormale", dans le sens sujette à "soupçons".
Je n'ai pas trouvé ce genre de remarques négatives à propos de Pinot, en lutte pour la victoire finale jusque la veille de l'arrivée, et qui perd lui aussi, non pas 39, mais 45' en une étape: "anormal"? "soupçons"? Non, tout simplement tombé tout d'un coup malade.
2 poids 2 mesures donc. Parce que l'un a la "mauvaise" nationalité et l'autre, la "bonne"? Fin de la parenthèse)
Donc, des doutes, oui j'en ai, même sur MVdP, Van Aert et Evenepoel, qui sont sans doute mes 3 coureurs préférés du moment.
Mais tant qu'il n'y a pas de preuves légales que ces doutes se matérialisent en certitudes. je les tais et les enfouis au fond de moi sans devoir croire indispensable de systématiquement les invoquer à la face du monde.
C'est cette attitude qui me permet de continuer à me passionner et à m'enthousiasmer pour le vélo.
Re: Dopage 2019
C'est vrai que ce n'est pas toujours facile d'être fan de cyclisme et que les performances de tel ou tel suscitent souvent des interrogations.
Même moi, à un (très bref) moment, j'ai eu un doute sur Marc Fournier, c'est dire ...
Même moi, à un (très bref) moment, j'ai eu un doute sur Marc Fournier, c'est dire ...
Re: Dopage 2019
Merci pour tes reponses precises, jicébé, ça fait plaisir, serieusement!
Autant je ne peux que respecter la defense farouche d’un etat de droits, autant j’ai du mal à comprendre qu’on en vienne tout de meme à s’interdire ou à vouloir interdire d’exprimer ses doutes.
Evidemment, je ne peux que comprendre que toi et d’autres n’acceptent pas qu’on fasse de la Sky/Ineos une victime sur laquelle tout le monde tombe sans arret. Mais elle souffre de l’empilement de faisceaux et de faits inquiétants qui, quand on a connu les affres de l’US Postal et l’arrogance crasse d’un _Non-Attribué qui se savait à l’epoque intouchable, font vite remonter notre peur de se faire prendre pour des gogos et de voir à nouveau notre sport gravement sali en place publique.
Le souci avec une machinerie comme Skyneos, c’est que sa surpuissance, sa surdomination, qui eclate ses adversaires, et qui eclate aux yeux du grand public chaque été et qui se construit un palmares ahurissant (8 Tours en 9 ans, 4 vainqueurs differents, dont 3 d’une meme nationalité qui n’etait que dalle dans le monde du vélo il y a 10 ans, bon dieu!!), ça fera enormement plus de mal si une preuve de dopage est apportée que toute autre entité. Parce que le grand public se dira qu’on a encore laissé faire et prosperer un monstre alors que ce monstre empilait les casseroles les unes apres les autres. On nous dira « vous avez eu l’Us Postal, ça ne vous a pas suffi et vous recommencez les memes conneries avec la Skyneos, vous etes decidement indécrottables, vous les cyclix! »
Aujourd’hui, s’interdire d’exprimer des doutes sur Skyneos, c’est exactement la meme chose que de s’interdire de le faire avec l’US Postal et son ordure de tete d’affiche à l’epoque, selon moi, tellement il y a de parallèles.
Et donc, pour résumer, bien sûr qu’il vaudrait mieux trouver un juste milieu entre l’attaque unilatérale et diffamatoire, et le fait de fermer les yeux. Mais je t’avoue avoir un positionnement à l’inverse du tien, au final, en ce sens que je préférerai toujours qu’on s’interroge un peu trop, plutot que l’on s’interdise de commenter, dès lors qu’on n’a pas de preuves.
Comme je l’ai deja dit, je trouve cela sain au final, meme si on va parfois aller trop loin, meme si on va dire des conneries, meme si on va taper trop fort sur l’un, pas assez sur l’autre, voire carrément pas sur un autre encore: en cela, je suis tout à fait d’accord sur ton exemple Yates/Pinot 2018, on a dit sans aucun doute plein de conneries à ce sujet. Mais justement, rien n’empeche que quelqu’un vienne nous dire « Eh les gars, vous etes rigolos à vilipender la défaillance de Yates, et à déïfier celle de Pinot...
» Au contraire, c’est une excellente maniere de débattre, de fustiger l’indignation à géometrie/nationalité variable, plutot que de s’interdire d’exprimer nos doutes.
Car l’omerta fait immensément plus de mal au final, j’en suis convaincu.
Pour reprendre l’exemple de l’affaire salbu-Froome, j’ai totalement conscience que sur le plan strict du droit, on n’a absolument rien à dire sur la culpabilité ou non de Froome: il est innocent, point.
Mais sur le plan technique, sur le plan moral, c’est absolument catastrophique et scandaleux: des coureurs ont été condamnés pour un taux anormal, là où Froome n’a pas été inquiété alors qu’il avait un taux supérieur au taux des deux autres. Tout le monde sait que c’est la surpuissance financiere de Sky qui a découragé toute possibilité de poursuite.
Encore une fois, c’est un signal terrible qui a été envoyé: le pot de fer contre le pot de terre, quoi. Avec un Froome qui, non content d’être dans l’oeil du cyclone, trollait avec ses tweets à base de sorties en solitaire de 200km et cie. Il a beau sortir son petit sourire de gendre idéal en interview, moi ça me faisait l’effet d’un Armstrong qui trollait dans son canapé devant des 7 maillots jaunes alors qu’il se savait cette fois-ci en mauvaise posture. Ce qui ne m’empeche pas, par ailleurs, de saluer un certain panache, un certain caractere en course, une certaine audace chez Froome, parfois. Ca m’arrache la gueule de le dire, mais je ne peux que le reconnaitre.
Pour conclure, j’ai bien compris ton positionnement et te remercie de me l’avoir expliqué clairement. Mais si tu restes campé sur cette posture radicale du, en gros, « pas de preuves, taisez-vous », il faudra continuer de devoir supporter mes sorties, que je reconnais volontiers excessives par moments, à base de « La Sky, c’est vraiment gros comme une maison ». Encore plus si c’est toi qui allumes la mèche façon DanielH, parce que je ne pourrai m’empecher d’y voir la résonance encore fort douloureuse pour mes esgourdes d’un type qui etait venu me dire du haut de son podium, alors que je ne lui avais rien demandé, qu’il me plaignait, moi le sceptique, de ne pas croire à son miracle...
J’espere que tu auras compris que ce n’est pas une provocation, mais bien l’expression d’une impossibilité personnelle de me taire, voire carrément d’un sentiment du devoir de l’ouvrir, face à ce qui m’inquiète fortement.
Bref,
mais 
Autant je ne peux que respecter la defense farouche d’un etat de droits, autant j’ai du mal à comprendre qu’on en vienne tout de meme à s’interdire ou à vouloir interdire d’exprimer ses doutes.
Evidemment, je ne peux que comprendre que toi et d’autres n’acceptent pas qu’on fasse de la Sky/Ineos une victime sur laquelle tout le monde tombe sans arret. Mais elle souffre de l’empilement de faisceaux et de faits inquiétants qui, quand on a connu les affres de l’US Postal et l’arrogance crasse d’un _Non-Attribué qui se savait à l’epoque intouchable, font vite remonter notre peur de se faire prendre pour des gogos et de voir à nouveau notre sport gravement sali en place publique.
Le souci avec une machinerie comme Skyneos, c’est que sa surpuissance, sa surdomination, qui eclate ses adversaires, et qui eclate aux yeux du grand public chaque été et qui se construit un palmares ahurissant (8 Tours en 9 ans, 4 vainqueurs differents, dont 3 d’une meme nationalité qui n’etait que dalle dans le monde du vélo il y a 10 ans, bon dieu!!), ça fera enormement plus de mal si une preuve de dopage est apportée que toute autre entité. Parce que le grand public se dira qu’on a encore laissé faire et prosperer un monstre alors que ce monstre empilait les casseroles les unes apres les autres. On nous dira « vous avez eu l’Us Postal, ça ne vous a pas suffi et vous recommencez les memes conneries avec la Skyneos, vous etes decidement indécrottables, vous les cyclix! »
Aujourd’hui, s’interdire d’exprimer des doutes sur Skyneos, c’est exactement la meme chose que de s’interdire de le faire avec l’US Postal et son ordure de tete d’affiche à l’epoque, selon moi, tellement il y a de parallèles.
Et donc, pour résumer, bien sûr qu’il vaudrait mieux trouver un juste milieu entre l’attaque unilatérale et diffamatoire, et le fait de fermer les yeux. Mais je t’avoue avoir un positionnement à l’inverse du tien, au final, en ce sens que je préférerai toujours qu’on s’interroge un peu trop, plutot que l’on s’interdise de commenter, dès lors qu’on n’a pas de preuves.
Comme je l’ai deja dit, je trouve cela sain au final, meme si on va parfois aller trop loin, meme si on va dire des conneries, meme si on va taper trop fort sur l’un, pas assez sur l’autre, voire carrément pas sur un autre encore: en cela, je suis tout à fait d’accord sur ton exemple Yates/Pinot 2018, on a dit sans aucun doute plein de conneries à ce sujet. Mais justement, rien n’empeche que quelqu’un vienne nous dire « Eh les gars, vous etes rigolos à vilipender la défaillance de Yates, et à déïfier celle de Pinot...
Car l’omerta fait immensément plus de mal au final, j’en suis convaincu.
Pour reprendre l’exemple de l’affaire salbu-Froome, j’ai totalement conscience que sur le plan strict du droit, on n’a absolument rien à dire sur la culpabilité ou non de Froome: il est innocent, point.
Mais sur le plan technique, sur le plan moral, c’est absolument catastrophique et scandaleux: des coureurs ont été condamnés pour un taux anormal, là où Froome n’a pas été inquiété alors qu’il avait un taux supérieur au taux des deux autres. Tout le monde sait que c’est la surpuissance financiere de Sky qui a découragé toute possibilité de poursuite.
Encore une fois, c’est un signal terrible qui a été envoyé: le pot de fer contre le pot de terre, quoi. Avec un Froome qui, non content d’être dans l’oeil du cyclone, trollait avec ses tweets à base de sorties en solitaire de 200km et cie. Il a beau sortir son petit sourire de gendre idéal en interview, moi ça me faisait l’effet d’un Armstrong qui trollait dans son canapé devant des 7 maillots jaunes alors qu’il se savait cette fois-ci en mauvaise posture. Ce qui ne m’empeche pas, par ailleurs, de saluer un certain panache, un certain caractere en course, une certaine audace chez Froome, parfois. Ca m’arrache la gueule de le dire, mais je ne peux que le reconnaitre.
Pour conclure, j’ai bien compris ton positionnement et te remercie de me l’avoir expliqué clairement. Mais si tu restes campé sur cette posture radicale du, en gros, « pas de preuves, taisez-vous », il faudra continuer de devoir supporter mes sorties, que je reconnais volontiers excessives par moments, à base de « La Sky, c’est vraiment gros comme une maison ». Encore plus si c’est toi qui allumes la mèche façon DanielH, parce que je ne pourrai m’empecher d’y voir la résonance encore fort douloureuse pour mes esgourdes d’un type qui etait venu me dire du haut de son podium, alors que je ne lui avais rien demandé, qu’il me plaignait, moi le sceptique, de ne pas croire à son miracle...
J’espere que tu auras compris que ce n’est pas une provocation, mais bien l’expression d’une impossibilité personnelle de me taire, voire carrément d’un sentiment du devoir de l’ouvrir, face à ce qui m’inquiète fortement.
Bref,
Merci Albator 
Re: Dopage 2019
Je croyais que la contradiction de la phrase rendait l'éléphant superflu, mais je me suis gouré, mea culpa :)
En tous cas, loin de moi l'idée de vouloir t'empêcher d'exprimer tes doutes (que je partage pour une bonne partie, par ailleurs).
Re: Dopage 2019
Ah ben, mea culpa de mon côté aussi, alors. Je n’avais pas saisi la presence de notre cher elephant.
Une petite blague en passant, tiens: vous savez ce qu’on donne à un elephant qui a la diarrhée?...
...de la place!
Une petite blague en passant, tiens: vous savez ce qu’on donne à un elephant qui a la diarrhée?...
...de la place!
Merci Albator 
Re: Dopage 2019
Sofie De Vuyst contrôlé positive a des "stéroïde exogène" (anabolisant je suppose)
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Re: Dopage 2019
Euh... dire "je suis sûr qu'il y'a quelqu'un qui va utiliser cet argument", ça ne suffit pas à disqualifier le dit argument hein...jicébé a écrit : 24 nov. 2019, 17:20Ca n'a duré que 19' avant la 1ère réaction de ce style!damienleflahute a écrit : 24 nov. 2019, 17:07 J'aime beaucoup le "le jour où le doute entre dans notre équipe, il sera temps de partir".![]()
![]()
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Bon et ben au-revoir.
C'est plus ou moins le délai auquel je m'attendais. Merci donc d'avoir "répondu à mes attentes"![]()
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Re: Dopage 2019
Le chef de l'Agence anti-dopage américaine James Tygart veut le bannissement des russes pour les prochains JO.
Mais quel hypocrite!
Il dit quoi Travis Tygart du dopage des joueurs dans la NBA qui s'accumulent avec des sanctions bidons (genre 25 matchs de suspension pour un contrôle positif à l'hormone de croissance pour le joueur John Collins), qui ne suivent pas le protocole de l'AMA et qui pourtant sont sélectionnables pour les JO.
Il faut rappeler que la NBA, la NHL, la NFL et la LMB ont leur propre protocole anti-dopage et ne sont donc pas agréés par l'AMA.
Pourquoi ne pas bannir de compétitions internationales tous les sportifs qui jouent dans ces ligues et ne jouent pas la règle du jeu?
Mais quel hypocrite!
Il dit quoi Travis Tygart du dopage des joueurs dans la NBA qui s'accumulent avec des sanctions bidons (genre 25 matchs de suspension pour un contrôle positif à l'hormone de croissance pour le joueur John Collins), qui ne suivent pas le protocole de l'AMA et qui pourtant sont sélectionnables pour les JO.
Il faut rappeler que la NBA, la NHL, la NFL et la LMB ont leur propre protocole anti-dopage et ne sont donc pas agréés par l'AMA.
Pourquoi ne pas bannir de compétitions internationales tous les sportifs qui jouent dans ces ligues et ne jouent pas la règle du jeu?
Re: Dopage 2019
C’est qui James Tygart?
Sinon, peut-etre qu’on peut « se réjouir » qu’une fédé qui encourage le dopage soit inquiétée, plutot que de deplorer que d’autres ne le soient pas?
Jamais simple ce sujet, de toute façons.
Sinon, peut-etre qu’on peut « se réjouir » qu’une fédé qui encourage le dopage soit inquiétée, plutot que de deplorer que d’autres ne le soient pas?
Jamais simple ce sujet, de toute façons.
Merci Albator 
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Re: Dopage 2019
On connait les habitudes nocturnes de De Plus :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ic/1083849
Il compare le goût des Cétones au Gin Tonic...

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ic/1083849
Il compare le goût des Cétones au Gin Tonic...
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
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Re: Dopage 2019
.dolipr4ne a écrit : 27 nov. 2019, 11:25 C’est qui James Tygart?
Sinon, peut-etre qu’on peut « se réjouir » qu’une fédé qui encourage le dopage soit inquiétée, plutot que de deplorer que d’autres ne le soient pas?
Jamais simple ce sujet, de toute façons.
Pourquoi? Car cela fait deux poids deux mesures.
Tiens un bon article sur le dopage dans les Ligues Américaines.
Et quand on voit ce qui se passe dans l'athlétisme français qui ressemble fort à un dopage organisé, je pense qu'on devrait la mettre en sourdine.
https://www.lepoint.fr/sport/ce-dopage- ... 342_26.php
Re: Dopage 2019
Ce que je veux te dire, c’est que si on passe notre temps à pester du fait qu’on fasse tomber untel et qu’on ne fasse pas tomber un autre, autant ne rien faire du tout!
C’est peut-etre ton souhait in fine, pas moi.
C’est peut-etre ton souhait in fine, pas moi.
Merci Albator 

