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Est ce que cette année on a assisté à quelque chose de fondamentalement différent de ce qu'on avait il y a 1 ou 2 ans où on était nombreux à être perplexes devant certaines perf? A mon sens l'idée "qu'il se passe quelque chose de pas normal" est réapparue avant cette saison.

Si les gars se lâchent dès qu'il n'y a plus de contrôles, c'est qu'ils en sont pas bien loin le reste du temps

Fusagasuga2 a écrit : 27 oct. 2020, 09:55 Est ce que cette année on a assisté à quelque chose de fondamentalement différent de ce qu'on avait il y a 1 ou 2 ans où on était nombreux à être perplexes devant certaines perf? A mon sens l'idée "qu'il se passe quelque chose de pas normal" est réapparue avant cette saison.

Perso, je n'ai jamais été dupe. Même durant les années Froome.

Les années Froome quoi.

Oui voilà

Mais avant ça s'était calmé.
Ah non, on avait Contador Schleck Menchov Kohl Leipheimer

Ok mais avant ça s'était calmé.
Ah non on avait Armstrong Ullrich etc

Bon mais avant... ah non c'était 98.

Nopik a écrit : 27 oct. 2020, 10:27 Oui voilà

Mais avant ça s'était calmé.
Ah non, on avait Contador Schleck Menchov Kohl Leipheimer

Ok mais avant ça s'était calmé.
Ah non on avait Armstrong Ullrich etc

Bon mais avant... ah non c'était 98.

Bah Contador/Schlek/Evans/Nibali...

ca me semblait vachement plus propre qu'aujourd'hui.

C'est quand meme les années ou Peraud fait deuxième du Tour, ou Evans en gagne un, et quoiqu'on puisse en penser par ailleurs, je resterais toute ma vie persuadé qu'Andy Schleck c'est plus propre que Pogacar ou que le reste de la jeune génération actuelle qui a fait du saut à ski ou du football mais qui trouve subitement a 18 ans qu'écraser le peloton pro c'est rigolo...

Je te rejoins presque sur toute la ligne Albo, sauf sur Andy, avec ses pics de forme millimetrés...

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2020, 13:27 Je te rejoins presque sur toute la ligne Albo, sauf sur Andy, avec ses pics de forme millimetrés...

Pas touche à Andy, vil fan de Contador !

Ca me parait moins douteux que Van Aert qui performe en montagne, en sprint massif, en sprint en petit comité, en puncheur rouleur, en puncheur grimpeur, et ce pendant 3 mois d'affilée sans connaitre un seul moment de faiblesse...
(Je sais que pour toi c'est "l'ennemi intime de Dieu", qui a d'ailleurs déclaré plusieurs fois que ca avait été le seul adversaire redoutable de sa carrière, mais honnêtement pour moi c'est un coureur "propre", qui n'a supporté ni la pression, ni le contrôle positif de son frère, et qui avait un talent naturel juste phénoménal... D'ailleurs c'était un des derniers pur grimpeur et son numero du Galibier quand même...même si en écrivant ca j'ai conscience du ridicule de mon propos de fanboy aveuglé...)

On connait la rengaine du Schleck propre selon ses fans, mais enfin son frère ne l'était pas tellement, contador ne l'était pas tellement, et la plupart de leurs petits camarades de l'époque non plus (si on prend les podiums de GT: Menchov, Kohl, Armstrong, Basso, Klöden...)
Restent les cas Nibali et Evans sur cette période là... Chacun en pense ce qu'il veut. Perso je ne mettrais certainement pas ma main à couper, surtout quand on voit les noms de leur entourage.

Mais au final peu importe... Je dis juste que sur le vif on a l'impression que chaque génération est un peu plus propre que la précédente.
Avec le recul, je ne suis pas franchement persuadé que ce soit le cas.

Nopik a écrit : 27 oct. 2020, 17:42 On connait la rengaine du Schleck propre selon ses fans, mais enfin son frère ne l'était pas tellement, Contador l'était tellement, et la plupart de leurs petits camarades de l'époque non plus (si on prend les podiums de GT: Menchov, Kohl, Armstrong, Basso, Klöden...)
Restent les cas Nibali et Evans sur cette période là... Chacun en pense ce qu'il veut. Perso je ne mettrais certainement pas ma main à couper, surtout quand on voit les noms de leur entourage.

Mais au final peu importe... Je dis juste que sur le vif on a l'impression que chaque génération est un peu plus propre que la précédente.
Avec le recul, je ne suis pas franchement persuadé que ce soit le cas.

FYP


Blague à part assez d'accord avec ton post.

@Albo : Contador il dit ça, mais en vrai il a toujours battu Schleck en GT (lorsqu'il jouait la gagne et encore en 2011 il est pas si loin) je pense pas du tout ça, le pire ennemi c'était Froome. Si il n'y avait eu qu'Andy comme adversaire principale (et jamais Froome) ce serait une autre histoire...

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2020, 18:37

Nopik a écrit : 27 oct. 2020, 17:42 On connait la rengaine du Schleck propre selon ses fans, mais enfin son frère ne l'était pas tellement, Contador l'était tellement, et la plupart de leurs petits camarades de l'époque non plus (si on prend les podiums de GT: Menchov, Kohl, Armstrong, Basso, Klöden...)
Restent les cas Nibali et Evans sur cette période là... Chacun en pense ce qu'il veut. Perso je ne mettrais certainement pas ma main à couper, surtout quand on voit les noms de leur entourage.

Mais au final peu importe... Je dis juste que sur le vif on a l'impression que chaque génération est un peu plus propre que la précédente.
Avec le recul, je ne suis pas franchement persuadé que ce soit le cas.

FYP


Blague à part assez d'accord avec ton post.

@Albo : Contador il dit ça, mais en vrai il a toujours battu Schleck en GT (lorsqu'il jouait la gagne et encore en 2011 il est pas si loin) je pense pas du tout ça, le pire ennemi c'était Froome. Si il n'y avait eu qu'Andy comme adversaire principale (et jamais Froome) ce serait une autre histoire...

Sauf qu'à l'époque de Froome, Contador ne disputait plus la victoire

C'est vrai qu'il y'a jamais vraiment eu de duels entre Froome et Contador en France. En 2013, ils sont 1 et 2 la veille du Semnoz, mais Conta faisait illusion (et mauvaise en plus). A la limite le seul GT où ils se sont affronté à la loyale (pas de GT de plus pour l'un des 2 avant) c'est la Vuelta 2014. Et la victoire fut pour...




Voilà parfait c'est ce que je raconterais à mes enfants, jamais battu par Andy, jamais battu par Froome à la loyale, Nibali a profité d'un chute. Je la tiens ma légende !

Nopik a écrit : 27 oct. 2020, 17:42 On connait la rengaine du Schleck propre selon ses fans, mais enfin son frère ne l'était pas tellement, contador ne l'était pas tellement, et la plupart de leurs petits camarades de l'époque non plus (si on prend les podiums de GT: Menchov, Kohl, Armstrong, Basso, Klöden...)
Restent les cas Nibali et Evans sur cette période là... Chacun en pense ce qu'il veut. Perso je ne mettrais certainement pas ma main à couper, surtout quand on voit les noms de leur entourage.

Mais au final peu importe... Je dis juste que sur le vif on a l'impression que chaque génération est un peu plus propre que la précédente.
Avec le recul, je ne suis pas franchement persuadé que ce soit le cas.

+1 Trés trés difficile de penser qu'Evans et Nibali aient pu, à l'eau minérale, remporter la Vuelta et le Tour en dominant les chaudières de l'époque. Je n'y crois pas une seule seconde. Même le Péraud du Tour 2014, j'y crois pas. Disons que les dosages étaient un peut-être peu plus légers au début des années 2010, mais le dopage n'a jamais disparu. Il a simplement retrouvé une nouvelle jeunesse depuis quelques saisons, et cette année, il semble au top de sa forme.

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2020, 13:27 Je te rejoins presque sur toute la ligne

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2020, 18:37 Blague à part assez d'accord avec ton post.

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2020, 18:54 C'est vrai

Ne serrais-tu pas d'accord avec tout le monde?

Enfin moi, je suis de l'avis de Nopik.
Je ne parierais sur le dopage ou non, à mettre ma main au feu, de tel ou tel coureur, pour aucun d'entre eux, même pour Pinot, ou d'autres gentils et sympathiques français.
Il est un peu facile, derrière notre écran, de décider qui est (ou a été) dopé ou non; selon nos préférences, le sens du vent ou encore au doigt mouillé.
Sauf bien entendu, s'il y a eu des preuves.

gradouble a écrit : 27 oct. 2020, 19:05

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2020, 13:27 Je te rejoins presque sur toute la ligne

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2020, 18:37 Blague à part assez d'accord avec ton post.

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2020, 18:54 C'est vrai

Ne serrais-tu pas d'accord avec tout le monde?

Enfin moi, je suis de l'avis de Nopik.
Je ne parierais sur le dopage ou non, à mettre ma main au feu, de tel ou tel coureur, pour aucun d'entre eux, même pour Pinot, ou d'autres gentils et sympathiques français.
Il est un peu facile, derrière notre écran, de décider qui est (ou a été) dopé ou non; selon nos préférences, le sens du vent ou encore au doigt mouillé.
Sauf bien entendu, s'il y a eu des preuves.

Ma pré-campagne 2021 est un poil trop voyante j'ai l'impression...

PS : je suis d'accord avec toi.