Dopage 2019

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jicébé
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Re: Dopage 2019

damienleflahute a écrit : 24 nov. 2019, 17:07 J'aime beaucoup le "le jour où le doute entre dans notre équipe, il sera temps de partir". :genance: :genance: :sylvain84:
Bon et ben au-revoir.
Ca n'a duré que 19' avant la 1ère réaction de ce style!
C'est plus ou moins le délai auquel je m'attendais. Merci donc d'avoir "répondu à mes attentes" :elephant:
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Nopik
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Re: Dopage 2019

Apparemment il fait une distinction entre l'ère Sky et l'ère Ineos.
"Que Brailsford se démerde avec ses problèmes d'avant, sous mon patronage je ne veux aucune embrouille"
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Re: Dopage 2019

Nopik a écrit : 24 nov. 2019, 18:23 Apparemment il fait une distinction entre l'ère Sky et l'ère Ineos.
"Que Brailsford se démerde avec ses problèmes d'avant, sous mon patronage je ne veux aucune embrouille"
#Mêmescoureurs #MêmeStaff #MêmesMéthodes
Je ne comprends pas... depuis Tiernan-Locke, il n' y a eu aucun Sky convaincu de dopage, il est où le problème ?
:spamafote:

Les avocats de l'équipe ont toujours été là pour y veiller. :jap:
https://images.law.com/contrib/content/uploads/sites/405/2019/01/Businesspeople-dollars-Article-201901311913.jpg
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
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Athanaze
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Re: Dopage 2019

Concernant la Sky voici un petit résumé/mise au point utile (et affligeant) de Marc Kluszczynski (connais pas) retrouvé sur le très bon site/blog "La flamme rouge": :study:

Comme d’hab, c’est souvent des années plus tard que les secrets d’une équipe qui « marchait fort » sont révélées au grand jour; ce fut le cas de l’US Postal, c’est maintenant le tour de l’équipe Sky, aujourd’hui Ineos.

Vous êtes plusieurs à vous interroger sur l’Affaire Freeman, du nom du médecin de l’équipe qui, au début des années 2010, a importé des produits dopants, dont de la testostérone, pour très certainement en faire profiter les coureurs Sky.

Je vous propose aujourd’hui le point sur cette affaire, grâce à notre collaborateur occasionnel Marc Kluszczynski, fin connaisseur du dopage dans le cyclisme. Merci Marc de cette nouvelle contribution!

Freeman, un fusible?

La belle histoire de l’équipe Sky, pour laquelle son directeur sportif nous expliquait avec une belle hypocrisie la raison des gains marginaux, s’est fissurée en 2016 quand les hackers russes Fancy Bears révélaient les AUT (autorisations d’usage à des fins thérapeutiques) dont Bradley Wiggins avait bénéficié. Ce n’était pas les matelas, oreillers, boissons à l’hydroxybutyrate (cétone), ou encore les entraîneurs issus du milieu de la natation, qui avaient fait gagner le TdF 2012 à Bradley Wiggins, mais bien des injections de corticoïdes officiellement octroyées pour traiter un asthme. Le Dr Richard Freeman (médecin de l’équipe Sky et de la fédération anglaise entre 2009 et 2015) avait commandé entre 2010 et 2013 55 ampoules d’acétonide de triamcinolone. Wiggins ne serait pas le seul à les avoir utilisés dans l’équipe ; on a parlé de Richie Porte et de Chris Froome (affaire de la prednisolone, au Tour de Romandie en 2014) et certains coureurs de la Sky devant perdre 5 à 6 kg en trois semaines avant les grands Tours, rien de mieux que les corticoïdes. Avant son interdiction par l’UCI en 2019, d’autres médicaments étaient aussi utilisés comme le tramadol, un analgésique opioïde. Un ex de la Sky, le Canadien Michael Barry, l’avait révélé dans son livre « Shadow on the road » en 2014. Les injections de récupération étaient aussi pratiquées dans l’équipe, après leur interdiction en mai 2011.

Sky se situait donc dans la zone grise du règlement, et elle n’était pas la seule dans le World Tour. Dave Brailsford, directeur sportif, avait même engagé dès 2011 des médecins véreux, comme Geert Leinders, spécialiste du dopage sanguin chez Rabobank et Fabio Bartalucci, spécialiste des intra- veineuses de récupération. Brailsford avait pourtant juré en 2010 de n’engager que des médecins extérieurs au cyclisme. Après l’affaire des Fancy Bears, l’UKADA commencera à enquêter sur Sky et découvrira qu’un mystérieux paquet (jiffy bag) avait été livré d’Angleterre à Bradley Wiggins avant la dernière étape du Critérium du DL 2011. Le paquet fut amené directement par Simon Cope, cadre entraîneur de la fédération britannique de cyclisme et remis directement au médecin de Sky, le Dr Freeman. A partir de ce moment, les contradictions vont se succéder : Cope prétendait avoir amené une paire de pédales (!). Pourquoi les remettre à un médecin ? Brailsford devra s’expliquer devant les députés de la Chambre du Parlement et inventa l’explication du Fluimucil, mais ce médicament était en vente libre en France. Pourquoi alors l’avoir apporté d’Angleterre ? L’UKADA n’arrivera pas à identifier le mystérieux colis. Après 10 semaines d’enquête, Wiggins, triomphant après l’ajournement des auditions, déclarait, provocateur : « Jamais personne ne découvrira la nature de mon colis ».

Mais l’UKADA ne lâchait pas le morceau. Le Tribunal Britannique chargé des questions médicales (UKGMT) s’empara de l’affaire après la découverte par l’agence antidopage en mars 2017, de la livraison de 30 patchs de testostérone (Testogel) commandés par Freeman à la société Fit4Sport en juin 2011. En début d’année, les mensonges du médecin se succédaient : Freeman soutenait ne pas les avoir commandés, et invoquait une erreur de livraison du fabricant et les avoir renvoyés, les traces de la commande ayant disparu suite au vol de son ordinateur. Les nombreux ajournements et reprises des auditions (les audiences de février 2019 avaient été repoussées à novembre) nous faisaient craindre que l’on se dirigeait vers une nouvelle affaire Puerto. Freeman finira par avouer ses mensonges en novembre : il reconnaîtra avoir commandé lui-même les patchs de testostérone, sous la contrainte de Shane Sutton, directeur technique et entraîneur à la fédération qui en faisait usage pour traiter une dysfonction érectile ! Mais Sutton réfutera l’affirmation.

Bien sûr, le Testogel n’était pas destiné à un coureur, pas plus que les ampoules de triamcinolone dont Brailsford avait déclaré les utiliser pour traiter des douleurs au genou. Chez Sky, on doperait donc l’encadrement, mais pas les coureurs ! Cet encadrement doit commencer à trembler, car Freeman craque : il avait déjà avoué le 5 mars devant la Commission d’enquête du Parlement britannique que les « marginal gains » consistaient en fait à contourner la loi antidopage et à utiliser au mieux ses failles : abus d’AUT, injections de récupération indétectables, utilisation de médicaments de la zone grise (dont la L-thyroxine). En serait-il de même pour la testostérone en microdoses ? Le puzzle commence à se mettre en place : Wiggins, grand admirateur de Lance Armstrong, se tenait au courant grâce au texan, des « découvertes » d’Alberto Salazar, entraîneur au NOP (Nike Oregon Project), récemment suspendu 4 ans par l’USADA. Salazar est un spécialiste de la zone grise. L’entraîneur à succès avait déterminé la dose minimale de testostérone sur un de ses fils, Alex, pour rester invisible au contrôle. L’usage de L-carnitine à haute dose en IV que Bradley Wiggins avait testé, venait des expérimentations d’Alberto Salazar sur un de ses entraîneurs adjoints, Steve Magness. Les similitudes entre la Sky 2010-2019 et le NOP de Salazar sont de plus en plus grandes. Tous deux ont vraisemblablement franchi la ligne rouge avec la testostérone.

Freeman apparaît de plus en plus comme un fruit mûr qui ne veut plus tomber seul (le General Medical Council veut le radier de l’Ordre des médecins). Et L’UKADA, sous la pression de la Commission d’enquête du Parlement, ne veut pas apparaître comme une agence antidopage incompétente, qui n’a rien vu depuis 2010, année de la création de la Sky. Freeman pourrait être aussi condamner pour dopage ; il a déjà reconnu qu’il avait menti sur les 18 des 22 points concernant la commande de Testogel. Seul manque la reconnaissance que les patchs pouvaient être destinés à un cycliste. On peut raisonnablement penser que le « jiffy bag » amené à Wiggins pour la dernière étape du DL 2011 contenait ces patchs de testostérone. Chacun jouera la montre, mais Bradley Wiggins s’en tirera-t-il cette fois ? Les audiences se succéderont jusqu’au 20 décembre, avec des ajournements attendus. L’UKADA peut agir jusqu’en juin 2021 ; après cette date, le délai de prescription sera dépassé.
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damienleflahute
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Re: Dopage 2019

jicébé a écrit : 24 nov. 2019, 17:20
damienleflahute a écrit : 24 nov. 2019, 17:07 J'aime beaucoup le "le jour où le doute entre dans notre équipe, il sera temps de partir". :genance: :genance: :sylvain84:
Bon et ben au-revoir.
Ca n'a duré que 19' avant la 1ère réaction de ce style!
C'est plus ou moins le délai auquel je m'attendais. Merci donc d'avoir "répondu à mes attentes" :elephant:
A ton service.
Mais je pensais être hors sujet.
C'est le terme "doute" et rien d'autre qui m'a fait réagir.
Parce que, arrête moi si je me trompe, le doute existait déjà quand Ineos a repris l'équipe.
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Re: Dopage 2019

Non. Sans preuves, pas de doute. C'est plus clair comme ça ?
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Re: Dopage 2019

intéressant ce témoignage/résumé de marc K

il ne reste plus qu'un an, c'est ça le problème, mais vu le passif et la domination de sky/ineos, cette dernière va être surveillée comme le lait sur le feu

c'est ça de jouer avec les limites... (bon pour le coup ils les auraient même clairement franchies si consommation de testostérone)
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Re: Dopage 2019

groom_ a écrit : 24 nov. 2019, 19:19 Non. Sans preuves, pas de doute. C'est plus clair comme ça ?
Non.
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Re: Dopage 2019

groom_ a écrit : 24 nov. 2019, 19:19 Non. Sans preuves, pas de doute. C'est plus clair comme ça ?
Bah non, pas vraiment.
Depuis quand il faudrait une preuve pour douter ?
Surtout que si il y a une preuve du dopage, ce n'est plus un doute qu'il y ait du dopage, c'est une certitude.
Donc il faudrait plutôt dire : sans preuve, pas de certitudes, mais sans preuves, des soupçons sont possibles. Et ces soupçons peuvent mener à chercher donc à trouver des preuves.
Immature et juvénile.
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Re: Dopage 2019

trevorphilips a écrit : 24 nov. 2019, 19:37 intéressant ce témoignage/résumé de marc K

il ne reste plus qu'un an, c'est ça le problème, mais vu le passif et la domination de sky/ineos, cette dernière va être surveillée comme le lait sur le feu

c'est ça de jouer avec les limites... (bon pour le coup ils les auraient même clairement franchies si consommation de testostérone)
Oui intéressant résumé car je me mélangeais un peu dans ces histoires
Le problème c'est que je pense que la "méthode marginal gain" Sky c'est depuis bien étendu dans le peloton, pas con les mecs, sur au moins 4 ou 5 des équipes les plus riches car il faut du budget pour ce "suivi médical"
Bref comme toujours, il faut garder les pieds sur terre et l’œil méfiant avec le cyclisme
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Re: Dopage 2019

les marginal gains existent quand même, au moins au niveau du matériel et de l'ergonomie qui va avec. Mais bon ça reste toujours difficile à chiffrer.
ils ont aussi un super préparateur physique avec tim kerrison (mais peut être que sa réputation est exagérée et qu'il y a des entraîneurs du même niveau, voire meilleurs dans d'autres équipes ?)

ce qui est fort (surtout "fort étonnant") c'est d'être parvenu à un tel niveau, c'est à dire gagner le tour en si peu de temps : sky avait annoncé 5 ans avec un anglais (déjà c'était what the fuck) et ils y sont parvenus en 3 !! ; depuis les anglais d'un top niveau suivent (alors qu'avant c'était le désert). même chose (voire pire) en cyclisme sur piste où ils ont tout renversé d'un seul coup aux JO (là ya encore moins d'explications légales car je vois pas ce qui a pu tant les faire progresser, à un moment il a été question de matériel mais visiblement c'était bien du flan car il n'y a pas eu de matériel révolutionnaire depuis ; et ils ont fait des diffs qui ne sont pas marginales)

maintenant, en ce qui concerne la route, ils ont les meilleurs coureurs, donc la domination est plus logique

bref oui il faut toujours être méfiant
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marooned
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Re: Dopage 2019

En tout cas, toutes ces histoires remuent un peu car Jim Ratcliffe (le grand boss d'Ineos) a donné une interview pour le Times ce week-end et il menace de retirer ses billes de l'équipe.
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Re: Dopage 2019

groom_ a écrit : 24 nov. 2019, 19:19 Non. Sans preuves, pas de doute. C'est plus clair comme ça ?
Grandiose! Je m’en vais de ce pas m’interdire de douter alors.
On pourra toujours me renvoyer à mes doutes excessifs, quand on lit ce genre de « reflexions »...

@ jicébé: nos rapports se sont un peu détendus, j’espere qu’on va pouvoir dialoguer. Je t’avoue ne pas te comprendre, mais alors du tout sur ce sujet.
Ou alors, j’ai tres peur de comprendre. Ce que je veux dire, c’est que ta maniere de défendre à tout crin une equipe et un systeme qui inquietent enormement de monde dans le vélo (oui y a pas qu’eux) depuis des années, pour lesquels il y a plein d’affaires qui, meme sans preuves irrefutables qui te sont si chères, puent tres tres fort tellement elles s’empilent, je n’arrive pas à penser que tout ton discours n’est fait que pour defendre une certaine forme de justice, mais bien pour ne defendre que la Sky. La Sky et uniquement la Sky.

De meme, quand tu viens nous tancer avant meme qu’on ait levé le petit doigt, n’est-ce pas une maniere de venir troller, un peu comme Daniel et ses « Pour les rageux... »? Une maniere de décrédibiliser toute opposition à venir?
Egalement, cette manie de sortir tres regulierement le coup des « preuves? », histoire de confisquer tout débat.
Bref, je ne vais pas faire une litanie de tout ce que tu utilises comme arguments pour nous renvoyer sans cesse dans nos 22, mais je suis incapable de comprendre une telle defense, aussi acharnée, sans vouloir meme essayer de comprendre ne serait-ce que nos doutes, alors qu’on connait un poil le vélo quand meme, que celui-ci a traversé des epoques degueulasses où il se passait des trucs degueulasses, bref on n’est pas naïfs quoi, et on pense qu’il est sain de s’interroger et d’avoir des doutes plutot que de tout balayer d’un revers de la main, à base de « pas de preuves/c’est facile de s’acharner sur les memes/chut taisez-vous ».

En fait, pour etre clair, ce que je voudrais comprendre, c’est ton systématisme à defendre tout le temps, en toute occasion, la Sky.
Tu les adores? Franchement pas de souci, tu en as bien le droit. Mais dis-le, peut-etre. Parce qu’en l’etat, s’il te plait, encore une fois, essaie de comprendre que pour beaucoup personnes, il est tres difficile de ne pas avoir des doutes, de gros doutes, de plus en plus de doutes. Et qu’une defense en mode « tout à décharge » ne peut qu’apparaitre comme ultra-partisane, au bout d’un moment. De la meme maniere qu’une attaque en mode « tout à charge »...oui je sais :wink:

Ou alors on peut essayer un exercice, si tu veux bien t’y prêter: plutot que de jouer à l’avocat de la defense sans arret, pourrais-tu repondre à ces simples questions: n’as-tu vraiment aucun doute sur la Sky depuis 2011? As-tu des doutes quant à des pratiques dopantes dans le vélo aujourd’hui? Qu’est-ce qui t’inquiète dans le vélo? Meme si tu les trouves excessifs, peux-tu simplement comprendre les doutes des autres (quand bien meme ils les exprimeraient avec trop de véhémence/d’approximations)?

J’espere que tu ne verras aucune animosité dans mes propos. C’est juste que j’essaie de comprendre un systeme de pensée qui m’échappe completement, et qui m’inquiète à vrai dire. Pour etre clair, je ne peux m’empecher d’y voir une forme d’omerta, de « circulez, y a rien à voir » alors que les signaux d’alarme s’allument les uns apres les autres.
Merci Albator :jap:
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Re: Dopage 2019

il faut avoir une approche de juriste et d'optimisateur. Sky comme la fédé britannique de cyclisme (qui est en fait le précurseur de Sky en la matière, Sky est une extension sur route de cela) ont commencé à optimiser leur approche en allant chercher tous les gains possibles non interdits explicitement, même si dans les faits l'intention étant celle de l'amélioration de la performance, cette démarche était dopante. Ce type de démarche peut s'appliquer au matos par exemple : se faire développer du matos d'exception spécialement pour les JOs pour avoir un gros avantage tout en respectant officiellement la règle puisque techniquement ce vélo aurait été achetable le mois précédent la compet sur un site spécialisé par exemple. Pareil au niveau de la préparation ou de la récupération assistée médicalement.

Le risque bien sûr est qu'une fois qu'on cherche à optimiser la zone grise, on en vient à aller de plus en plus loin dans celle-ci et qu'on perd de vue que peut être on commence à construire un faisceau d'indices concordants inquiétant si quelqu'un se donne la peine et les moyens de passer le rateau.

Et en effet je pense que malheureusement des plus en plus d'équipes et de coureurs se sont inspirés de cette approche... Tu rajoutes en plus des affaires comme celle du Salbu de Froome qui consacrent l'approche, ie rien de démontrablement interdit n'ayant été fait, finalement l'UCI doit reculer même si le résultat du test était un clair drapeau rouge, ça envoie le message qu'il faut continuer.

Les équipes continueront dans cette approche, tout en s'adaptant aux éventuelles nouvelles contraintes sur certaines substances comme les corticos, mais la démarche va rester.
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Re: Dopage 2019

marooned a écrit : 25 nov. 2019, 11:42 En tout cas, toutes ces histoires remuent un peu car Jim Ratcliffe (le grand boss d'Ineos) a donné une interview pour le Times ce week-end et il menace de retirer ses billes de l'équipe.
Et tu vois de la sincérité dans ses propos ?
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