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Tu vois Nonoms rien n'est perdu, Ganna fait un excellent chrono et il y a finalement deux italiens dans le top 10

Nonoms a écrit : 14 sept. 2020, 14:55 Non mais Charlix, en ce moment c'est la catastrophe.
Sur le Tour et Tirreno, tous les meilleurs italiens sont sensés être en course et à part Nizzolo qui a laissé entrevoir un gros niveau sans succès, Masnada solide mais en deuxième niveau, (je ne parle pas de l'étape du jour pour ne pas porter la poisse) c'est quand même me néant et je ne vois pas de champion en devenir. Quand on voit ce que la Slovénie est capable de sortir sur un petit contingent.

La Slovénie a la chance d'avoir 2 super cracks qui dominent les grands Tours mais derrière ces deux là, rien, nada.... Par contre le cyclisme transalpin a un avenir plein de promesses : Ganna sur le chrono en a encore fait la démonstration sur Tirreno, Piccolo et Tiberi sont les champions d'Europe et du Monde Juniors 2019 du CLM et ils confirment en 1ère année. Aleotti nouveau champion d'Italie vient de signer chez Bora, Conca chez Lotto, Tiberi chez Trek...aprés les bons débuts de Bagioli chez DQS cette année. Franchement a part la Belgique et encore...je ne vois pas d'autres grandes nations du cyclisme avoir autant de jeunes espoirs en magasin

azzurro a écrit : 14 sept. 2020, 17:59

Nonoms a écrit : 14 sept. 2020, 14:55 Non mais Charlix, en ce moment c'est la catastrophe.
Sur le Tour et Tirreno, tous les meilleurs italiens sont sensés être en course et à part Nizzolo qui a laissé entrevoir un gros niveau sans succès, Masnada solide mais en deuxième niveau, (je ne parle pas de l'étape du jour pour ne pas porter la poisse) c'est quand même me néant et je ne vois pas de champion en devenir. Quand on voit ce que la Slovénie est capable de sortir sur un petit contingent.

La Slovénie a la chance d'avoir 2 super cracks qui dominent les grands Tours mais derrière ces deux là, rien, nada.... Par contre le cyclisme transalpin a un avenir plein de promesses : Ganna sur le chrono en a encore fait la démonstration sur Tirreno, Piccolo et Tiberi sont les champions d'Europe et du Monde Juniors 2019 du CLM et ils confirment en 1ère année. Aleotti nouveau champion d'Italie vient de signer chez Bora, Conca chez Lotto, Tiberi chez Trek...aprés les bons débuts de Bagioli chez DQS cette année. Franchement a part la Belgique et encore...je ne vois pas d'autres grandes nations du cyclisme avoir autant de jeunes espoirs en magasin

Merci Azzurro d'aller sur le fond, car c'est dommage, il n'y a jamais de réponse à ce niveau de la part de ceux qui vouent un culte au déclin. Moi je comprends tout à fait qu'on pense que l'Italie va dans le mur, que ses jeunes sont mauvais, mais seulement si c'est expliqué.

Par exemple qu'est-ce qui fait que Tiberi, Piccolo et Aleotti vont se planter à part une phrase tout faite style ils sont italiens. Sincèrement, c'est dommage de ne jamais aller sur le fond, et je te remercie donc Azzurro d'apporter de la qualité au débat

T'inquiétes, TREK, BORA, DQS eux ils n'ont pas l'habitude de se planter quand ils recrutent...

charlix a écrit : 14 sept. 2020, 21:00

azzurro a écrit : 14 sept. 2020, 17:59
La Slovénie a la chance d'avoir 2 super cracks qui dominent les grands Tours mais derrière ces deux là, rien, nada.... Par contre le cyclisme transalpin a un avenir plein de promesses : Ganna sur le chrono en a encore fait la démonstration sur Tirreno, Piccolo et Tiberi sont les champions d'Europe et du Monde Juniors 2019 du CLM et ils confirment en 1ère année. Aleotti nouveau champion d'Italie vient de signer chez Bora, Conca chez Lotto, Tiberi chez Trek...aprés les bons débuts de Bagioli chez DQS cette année. Franchement a part la Belgique et encore...je ne vois pas d'autres grandes nations du cyclisme avoir autant de jeunes espoirs en magasin

Merci Azzurro d'aller sur le fond, car c'est dommage, il n'y a jamais de réponse à ce niveau de la part de ceux qui vouent un culte au déclin. Moi je comprends tout à fait qu'on pense que l'Italie va dans le mur, que ses jeunes sont mauvais, mais seulement si c'est expliqué.

Par exemple qu'est-ce qui fait que Tiberi, Piccolo et Aleotti vont se planter à part une phrase tout faite style ils sont italiens. Sincèrement, c'est dommage de ne jamais aller sur le fond, et je te remercie donc Azzurro d'apporter de la qualité au débat

Du fond ?
Mais je me base sur des faits, pas sur du vent ou des croyances.
Combien d'espoirs ont confirmés sur l'ensemble des coureurs passés pros récemment ?
Ravasi ? Mareczko ? Albanese ? Covilli ? Petilli ? Fabbro ? Moschetti ? Dainese ? Covi ? Conci ? Sobrero ? Carboni ?
Et encore, je ne cite que ceux pour qui on pouvait espérer quelque chose, les autres, j'en parle même pas.
Même Moscon n'a pas tenu sur le long terme.
Ils sont juste 2 à avoir pu confirmer ces dernières années. Pas 4, pas 3, non, juste 2
Et sans être des champions pour autant, ils sont bons, mais pas exceptionnels :
Ciccone (né en 1994) et Ganna (1996).
2 sur les 5 dernières années.
Donc oui, dire que s'il est Italien, il va se planter, c'est plutôt normal au vu des non-résultats obtenus.

AlbatorConterdo a écrit : 15 sept. 2020, 00:24

charlix a écrit : 14 sept. 2020, 21:00

Merci Azzurro d'aller sur le fond, car c'est dommage, il n'y a jamais de réponse à ce niveau de la part de ceux qui vouent un culte au déclin. Moi je comprends tout à fait qu'on pense que l'Italie va dans le mur, que ses jeunes sont mauvais, mais seulement si c'est expliqué.

Par exemple qu'est-ce qui fait que Tiberi, Piccolo et Aleotti vont se planter à part une phrase tout faite style ils sont italiens. Sincèrement, c'est dommage de ne jamais aller sur le fond, et je te remercie donc Azzurro d'apporter de la qualité au débat

Du fond ?
Mais je me base sur des faits, pas sur du vent ou des croyances.
Combien d'espoirs ont confirmés sur l'ensemble des coureurs passés pros récemment ?
Ravasi ? Mareczko ? Albanese ? Covilli ? Petilli ? Fabbro ? Moschetti ? Dainese ? Covi ? Conci ? Sobrero ? Carboni ?
Et encore, je ne cite que ceux pour qui on pouvait espérer quelque chose, les autres, j'en parle même pas.
Même Moscon n'a pas tenu sur le long terme.
Ils sont juste 2 à avoir pu confirmer ces dernières années. Pas 4, pas 3, non, juste 2
Et sans être des champions pour autant, ils sont bons, mais pas exceptionnels :
Ciccone (né en 1994) et Ganna (1996).
2 sur les 5 dernières années.
Donc oui, dire que s'il est Italien, il va se planter, c'est plutôt normal au vu des non-résultats obtenus.

Dainese Le mec est passé pro en janvier, n'a pas couru entre février et août et c'est une déception. Pourtant il a déjà levé les bras et signé un podium en WT

Moschetti re Victime d'une très grosse blessure, il débute sa saison 2020 avec deux succès, peut-être qu'il est possible de lui laisser le temps de revenir.

Mareczko a remporté 43 victoires chez les pros, en dehors du fait qu'il ne passe pas un pont, je vois pas trop où est la déception, il vient d'ailleurs de remporter 3 étapes du Tour de Hongrie.

Parmi ceux que tu cites, certains sont encore jeunes, peut-être faut-il les laisser grandir et accepter que tout le monde n'est pas Evenepoel ou Pogacar tout simplement.

Tu oublies Bettiol qui a légèrement gagné le Ronde, Bagioli curieusement n'est pas cité, pas + que Ballerini, Affini, Masnada, Vendrame qui sont de belles satisfactions

Et pardon, mais si justement, tes arguments tiennent sur des croyances, celle qui consiste à penser que tout italien doit se foirer, d'ailleurs pas plus tard qu'il y a 3 jours, tu jurais qu'il n'y aurait aucun italien dans le top 10 de Tirreno, et qu'ils ne remporteraient pas d'étape, aujourd'hui on voit le résultat

Sachant qu'il n'y a pas d'élément concret qui prouve que la faillite d'un coureur d'un pays signifie que le prochain en fera de même, c'est de la croyance, et en aucun cas un fait.

Il n'y a aucun point commun hormis la nationalité entre les futurs pros italiens et ceux que tu cites, et je le rappelle, comment l'Italie pourrait-elle être 1ère nation mondiale si ses coureurs sont nuls ?

Même Guardini gagne de nouveau !

J'arrête là.
Je savais bien que cela ne servait à rien de répondre, c'est de ma faute, je n'aurai pas dû

AlbatorConterdo a écrit : 15 sept. 2020, 12:05 J'arrête là.
Je savais bien que cela ne servait à rien de répondre, c'est de ma faute, je n'aurai pas dû

Un peu facile et dommage, dès qu'on avance des arguments, c'est la fuite, mais c'est vrai que c'est plus pratique

J'aurais pas exemple aimé que tu ailles sur le fond, et que tu expliques pourquoi Dainese qui gagne pour sa 1ère année pro est une déception, pourquoi Moscchetti qui gagne sur ses 2 premières courses en est une, idem pour Mareczko qui reste sur 3 succès de suite, etc...

Beaucoup de victoires pour l'Italie sur diverses courses, cette année, mais faut quand même reconnaître que, sur ce Tour, plus grande course du monde, je n'ai rarement vu (ou jamais?) aussi peu d'Italiens à la fête. Et ça interpelle, forcément.

Cela peut changer et je le souhaite, mais avec un Nibali un poil vieillissant, le cyclisme transalpin est dans une phase où il n'a plus d'énormes cadors. L'équivalent d'un Alaphilippe, par exemple, ou même d'un Bardet ou Pinot (Aru est devenu inexistant). Il y a, c'est vrai, Ciccone, magnifique coureur, mais j'ai un peu de doutes à le voir plus haut que ce qu'il est en ce moment (ce qui est déjà très bien, ceci dit).
Sur les sprints, il y a de belles armes, mais même s'il l'a battu aux championnats d'Europe, Nizzolo n'a pas le même palmarès qu'un Démare. Reste Viviani, qui s'était transformé en ogre en 2019, mais on va attendre 2021 pour savoir s'il peut revenir à ce niveau de performance.
Bon, dans les chronos, là, Ganna est vraiment en train de devenir l'un des tout meilleurs, peut-être bien le meilleur très prochainement (et en attendant le retour de Remco).

ChicoDjango a écrit : 15 sept. 2020, 12:51 Beaucoup de victoires pour l'Italie sur diverses courses, cette année, mais faut quand même reconnaître que, sur ce Tour, plus grande course du monde, je n'ai rarement vu (ou jamais?) aussi peu d'Italiens à la fête. Et ça interpelle, forcément.

Cela peut changer et je le souhaite, mais avec un Nibali un poil vieillissant, le cyclisme transalpin est dans une phase où il n'a plus d'énormes cadors. L'équivalent d'un Alaphilippe, par exemple, ou même d'un Bardet ou Pinot (Aru est devenu inexistant). Il y a, c'est vrai, Ciccone, magnifique coureur, mais j'ai un peu de doutes à le voir plus haut que ce qu'il est en ce moment (ce qui est déjà très bien, ceci dit).
Sur les sprints, il y a de belles armes, mais même s'il l'a battu aux championnats d'Europe, Nizzolo n'a pas le même palmarès qu'un Démare. Reste Viviani, qui s'était transformé en ogre en 2019, mais on va attendre 2021 pour savoir s'il peut revenir à ce niveau de performance.
Bon, dans les chronos, là, Ganna est vraiment en train de devenir l'un des tout meilleurs, peut-être bien le meilleur très prochainement (et en attendant le retour de Remco).

Je pense qu'il faut parler de creux concernant l'Italie après Nibali, sur 5-6 ans il y en a un selon moi, comme on en aura un en France je pense dans 3-4 ans car cela fait un petit moment qu'on ne sort plus de gros coureurs, l'Espagne le vit aussi, la Belgique l'a eu sur les GT, c'est au final le propre des grosses nations.

Mais le réservoir est tel que ça change vite, la génération qui arrive en Italie est par exemple exceptionnelle, idem en Belgique, et pas que pour Remco.

Par contre, en Slovénie, qui reste une petite nation, il y a deux mecs et le néant. Même en Colombie, il n'y a pas de structuration, donc c'est compliqué d'avoir de la densité, d'autant plus que chez les locaux, il y a un petit tri à faire par rapport au dopage.

J'ai aussi tendance à croire à un "creux", qui tôt ou tard va passer. En tout cas, je l'espère pour nos voisins italiens et aussi pour les Français (parce que le successeur du Blaireau, on l'attend toujours...).
Par contre, l'exemple de la Slovénie ne me semble pas bon. C'est un tout petit pays : rien que sortir deux énormes cadors tels que Roglic et Pogacar est déjà complètement fou, et derrière eux il y a quand même quelques coureurs de bon niveau (tels que Ziga Jerman, Polanc, Tratnik, Mohoric, ...), sans même parler de ceux qui ont été écartés par l'affaire Aderlass. Bref, il y a en réalité, proportionnellement à la population, une très grosse densité en Slovénie.

Ganna grand favori pour le chrono des prochains mondiaux aprés avoir été plusieurs fois champion du monde de poursuite. Si ça c'est pas un cador !... Et pour en revenir a Ciccone faut pas oublier que sa saison a été stoppé par le corona et qu'il n'est pas certain d'être au départ du Giro...mais pas grave il reviendra l'an prochain plus fort que jamais. Reste les U 23 que j'ai cités, coureurs trés complets promis a un bel avenir...Rien a voir avec les Albanese, Covi, Covilli ou Conci qui n'ont jamais rien gagné chez les jeunes et qui ne pouvaient que prétendre a des rôles d'équipiers

charlix a écrit : 15 sept. 2020, 12:40 J'aurais pas exemple aimé que tu ailles sur le fond, et que tu expliques pourquoi Dainese qui gagne pour sa 1ère année pro est une déception, pourquoi Moscchetti qui gagne sur ses 2 premières courses en est une, idem pour Mareczko qui reste sur 3 succès de suite, etc...

Si tu me relis, tu verras que je n'ai pas parlé de déception. J'ai dit qu'ils n'avaient pas encore confirmés.
Et par là, j'entends des victoires en WT significatives, pas des victoires en Hongrie ou en Malaisie.
Les 43 victoires de Mareczko ne font pas de lui un grand coureur, idem pour Guardini.
Donc pour Moschetti ou Dainese, j'attends encore. ça va peut être venir, mais en attendant, ils ont en WT le même palmarès que moi et vont être confronté à une rude concurrence

Tu oublies Bettiol qui a légèrement gagné le Ronde, Bagioli curieusement n'est pas cité, pas + que Ballerini, Affini, Masnada, Vendrame qui sont de belles satisfactions

Non, je n'ai pas cité Bettiol qui n'est plus un tout jeune et vraiment pas constant. ( il serait sur le TdF, selon certaines sources)
Je n'ai pas cité Bagioli car, comme pour Moschetti ou Dainese, pour le moment il n'a rien gagné de significatif même s'il montre de belles choses pour son âge.
J'y croirai quand ils gagneront de grandes courses, pas avant.
Les exemples d'Aru ou de Moscon montrent que le potentiel est une chose, savoir l'exploiter en est une autre.
Enfin, Masnada, Affini ou Vendrame sont loin, très loin d'être des cadors pour moi.

@Azzurro : Albanese gagnait pas mal chez les jeunes. Idem pour Covi.