Dopage 2020

[Gambrinus]

Quand je pense à ces esprits chagrins qui s'époumonnent avec leur "déclinisme " moisi, il est rassurant de constater que les traditions perdurent ! Dans des petites équipes, certes....

[Caleb]

@Caleb : je ne le cite pas parce qu'il est Slovène ou Tchèque ou Bordure, mais parce qu' aucune de ses performances passées n'auraient pu laisser augurer d'une telle performance aujourd'hui.
Ce que réalise actuellement son coéquipier Bilbao est d'ailleurs presqu'aussi bluffant à mes yeux.

Un petit peu aussi parce qu'il est slovène aussi, non, dans le contexte actuel (pays UCI n°1)?? En tout cas moi c'est mon cas, je vais pas me cacher derrière mon petit doigt. Difficile de pas être suspicieux, même si on peut se tromper.

C'est bien le problème.

On juge souvent par origine ici, et seuls les compatriotes ( et les Belges, car le forum est francophone - bien que cela change, WVA bien aidé par une équipe impopulaire en prend pour son grade )

Quand le jeune Gaudu, sorti de nulle part, pour sa première étape de montagne sur son premier GT, fini devant Thomas et Froome réunis, à la pédale, on s'émerveille.

Novak fini un jour, 12 ieme, à 8 minutes, et pas de Thomas et Froome, mais de 2 seconds couteaux : il est dopé, c'est une perf hallucinante, en plus y a aucun doute possible, il est Slovène, c'est une preuve suffisante.

Dans le vélo, on a le droit de dire " il est forcément comme cela, il est de telle origine"

Essayez dans la vie civile.. "c'est forcément un radin, il est juif" " c'est forcément un voleur, il est algérien" "il est accusé de pédophilie et j'ai tendance à y croire, il est belge quand même"

[jimmy39]

Un petit peu aussi parce qu'il est slovène aussi, non, dans le contexte actuel (pays UCI n°1)?? En tout cas moi c'est mon cas, je vais pas me cacher derrière mon petit doigt. Difficile de pas être suspicieux, même si on peut se tromper.

C'est bien le problème.

On juge souvent par origine ici, et seuls les compatriotes ( et les Belges, car le forum est francophone - bien que cela change, WVA bien aidé par une équipe impopulaire en prend pour son grade )

Quand le jeune Gaudu, sorti de nulle part, pour sa première étape de montagne sur son premier GT, fini devant Thomas et Froome réunis, à la pédale, on s'émerveille.

Novak fini un jour, 12 ieme, à 8 minutes, et pas de Thomas et Froome, mais de 2 seconds couteaux : il est dopé, c'est une perf hallucinante, en plus y a aucun doute possible, il est Slovène, c'est une preuve suffisante.

Dans le vélo, on a le droit de dire " il est forcément comme cela, il est de telle origine"

Essayez dans la vie civile.. "c'est forcément un radin, il est juif" " c'est forcément un voleur, il est algérien" "il est accusé de pédophilie et j'ai tendance à y croire, il est belge quand même"

Sorti de nulle part, mais bien sûr ou

[Xav_38]

Dans le vélo, on a le droit de dire " il est forcément comme cela, il est de telle origine"

Essayez dans la vie civile.. "c'est forcément un radin, il est juif" " c'est forcément un voleur, il est algérien" "il est accusé de pédophilie et j'ai tendance à y croire, il est belge quand même"

Je pense que tu confonds deux choses, le problème n'est pas l'origine des coureurs d'un point de populations.

Le problème est que suivant d'où viennent les coureurs ils n'ont pas été formé dans la même logique de lutte contre le dopage, dans la même culture sportive, et n'ont pas les mêmes tentations (approche par tentateurs) dès leurs jeunes années de sportifs.

Le traumatisme de 1998 en France me semble toujours présent, toujours dans les mémoires. Il a créé des règles plus durs pour les coureurs français (un suivi longitudinal) avant ceux des autres pays. En Allemagne le traumatisme post-Ulrich, avec les médias qui arrêtent de suivre les compétitions, doit surement aussi être encore présent. Cela crée des cultures. D'autres pays n'ont pas vécu ces traumatismes, il n'y a pas de raisons qu'ils aient développées des cultures similaires.

[Caleb]

C'est bien le problème.

On juge souvent par origine ici, et seuls les compatriotes ( et les Belges, car le forum est francophone - bien que cela change, WVA bien aidé par une équipe impopulaire en prend pour son grade )

Quand le jeune Gaudu, sorti de nulle part, pour sa première étape de montagne sur son premier GT, fini devant Thomas et Froome réunis, à la pédale, on s'émerveille.

Novak fini un jour, 12 ieme, à 8 minutes, et pas de Thomas et Froome, mais de 2 seconds couteaux : il est dopé, c'est une perf hallucinante, en plus y a aucun doute possible, il est Slovène, c'est une preuve suffisante.

Dans le vélo, on a le droit de dire " il est forcément comme cela, il est de telle origine"

Essayez dans la vie civile.. "c'est forcément un radin, il est juif" " c'est forcément un voleur, il est algérien" "il est accusé de pédophilie et j'ai tendance à y croire, il est belge quand même"

Sorti de nulle part, mais bien sûr ou

C'est évidemment très caricatural. Mais autant que de pointer un mec à 8 minutes, une fois dans sa vie.

[jimmy39]

Sorti de nulle part, mais bien sûr ou

C'est évidemment très caricatural. Mais autant que de pointer un mec à 8 minutes, une fois dans sa vie.

Non mais du moment que tu caricatures à ce point, comment prendre le reste au sérieux, surtout s'il semble du même acabit

[Ancelin]

C'est intéressant quand même de noter le vivier de bons coureurs chez un pays 5 fois moins peuplé que la Belgique et 30 fois moins que la France. On peut vraiment mettre en avant leur filière de formation.

Ce qui est étonnant chez Novak est qu'il n'a fait que du vélo. Il faut que je creuse, il a dû être champion dans une autre discipline avant .

Il a fini une fois dans sa vie 12ieme à 8 minutes d'une étape où il faisait l'équipier dans l'échappée matinale qui servait de relais.

Est-ce un bon coureur pour autant ou un mec comme il y en a 250 en WT?

Il était pas échappée Novak.

[biquet]

Un petit peu aussi parce qu'il est slovène aussi, non, dans le contexte actuel (pays UCI n°1)?? En tout cas moi c'est mon cas, je vais pas me cacher derrière mon petit doigt. Difficile de pas être suspicieux, même si on peut se tromper.

C'est bien le problème.

On juge souvent par origine ici, et seuls les compatriotes ( et les Belges, car le forum est francophone - bien que cela change, WVA bien aidé par une équipe impopulaire en prend pour son grade )

Quand le jeune Gaudu, sorti de nulle part, pour sa première étape de montagne sur son premier GT, fini devant Thomas et Froome réunis, à la pédale, on s'émerveille.

Novak fini un jour, 12 ieme, à 8 minutes, et pas de Thomas et Froome, mais de 2 seconds couteaux : il est dopé, c'est une perf hallucinante, en plus y a aucun doute possible, il est Slovène, c'est une preuve suffisante.

Dans le vélo, on a le droit de dire " il est forcément comme cela, il est de telle origine"

Essayez dans la vie civile.. "c'est forcément un radin, il est juif" " c'est forcément un voleur, il est algérien" "il est accusé de pédophilie et j'ai tendance à y croire, il est belge quand même"

Personne ne dit qu'il est "forcément comme cela", mais les dominations collectives (de formations ou de pays) inattendues ou soudaines peuvent me rendre suspicieux. Perso, j'en ai rien à foutre que ça vienne de tel ou tel pays, c'est comme le sprint jamaicain de ces 10/15 dernières années, j'avais de gros doutes parce que ça me paraissait trop grand, trop fort et trop soudain. Mais l'équipe de France de Biathlon des dernières années, j'ai de sérieux doutes également, par exemple. Les Etats Unis en natation, idem, le cyclisme briton de la dernière décennie, idem, etc. Une mauvaise personne que je suis, voilà tout.

[guesdon71]

C'est surtout la chronologie suspecte de la domination de la Slovénie et de la révélation de l'affaire Aderlass que j'ai du mal à me sortir de la tête.

Sans aucune ironie, c'est quand même vraiment pas de bol si ces 2 éléments n'ont en fait aucun lien. Mais c'est bien entendu possible.

[Caleb]

J'accepte l'argument pour Tadej. Car il a été étayé par d'autres arguments bien plus probants.

Moins pour Novak, car appuyé par rien d'autres.

Concernant la Slovènie, pour tempérer : il est normal qu'on ne verra en majorité que des bons Slovènes en WT. Et peu de seconds couteaux, comme en France, en Belgique.

Les seconds couteaux Slovènes ils disparaissent de la planète vélo. Les seconds couteaux Français, Belges, ils trouvent quand même un contrat chez une des équipes dont leurs pays regorgent.

Et puisqu'on compare toujours la taille de la Slovènie avec nos voisins Belges et leurs résultats.. la Belgique cela va faire 40 ans qu'ils n'ont plus sorti un coureur de GT.

[AdriM]

J'accepte l'argument pour Tadej. Car il a été étayé par d'autres arguments bien plus probants.

Moins pour Novak, car appuyé par rien d'autres.

Concernant la Slovènie, pour tempérer : il est normal qu'on ne verra en majorité que des bons Slovènes en WT. Et peu de seconds couteaux, comme en France, en Belgique.

Les seconds couteaux Slovènes ils disparaissent de la planète vélo. Les seconds couteaux Français, Belges, ils trouvent quand même un contrat chez une des équipes dont leurs pays regorgent.

Et puisqu'on compare toujours la taille de la Slovènie avec nos voisins Belges et leurs résultats.. la Belgique cela va faire 40 ans qu'ils n'ont plus sorti un coureur de GT.

ce manque de respect pour Jurgen Van den Broeck

[Caleb]

C'est pas faux.

Il a le même palmarès que notre meilleur coureur GT actuel. Il est même devant sur le TDF.

Et il en finissait 50%.

Et quand il suivait les meilleurs, les Belges ont dû se dire qu'il était propre, qu'il avait plus de talent que tout le monde mais que les autres étaient trop dopés pour lui

[AdriM]

C'est pas faux.

Il a le même palmarès que notre meilleur coureur GT actuel. Il est même devant sur le TDF.

Et il en finissait 50%.

Romain Bardet fait deux podiums quand même… et abandonne très rarement.

[Bradounet_]

J'accepte l'argument pour Tadej. Car il a été étayé par d'autres arguments bien plus probants.

Moins pour Novak, car appuyé par rien d'autres.

Concernant la Slovènie, pour tempérer : il est normal qu'on ne verra en majorité que des bons Slovènes en WT. Et peu de seconds couteaux, comme en France, en Belgique.

Les seconds couteaux Slovènes ils disparaissent de la planète vélo. Les seconds couteaux Français, Belges, ils trouvent quand même un contrat chez une des équipes dont leurs pays regorgent.

Et puisqu'on compare toujours la taille de la Slovènie avec nos voisins Belges et leurs résultats.. la Belgique cela va faire 40 ans qu'ils n'ont plus sorti un coureur de GT.

ce manque de respect pour Jurgen Van den Broeck

Y a eu Johan Bruyneel aussi, mais la honte laisse place à l'amnésie au moment d'évoquer ces affreux personnages.

[Caleb]

C'est pas faux.

Il a le même palmarès que notre meilleur coureur GT actuel. Il est même devant sur le TDF.

Et il en finissait 50%.

Romain Bardet fait deux podiums quand même… et abandonne très rarement.

Indice supplémentaire : Jurgen a fait toute sa carrière dans une équipe sponsorisée par la Loterie de son pays