Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Allobroges a écrit : 30 sept. 2021, 11:04 Tu as tout à fait raison, Alex

Après il donne le bâton pour se faire battre, on le disait bien entouré, j'ai des doutes sur les compétences de son entourage sur sa gestion de com'...

Tonton Pat' devrait taper du poing sur la table: Plus aucune com' (ni RS...) et tu réponds en pédalant sinon la pression médiatique que la Belgique et lui même se mettent l’emmènera à sa perte...

Après le problème c'est qu'on part du principe que Tonton Pat y connait quelque chose en gestion de l'image. C'est sans doute un excellent directeur sportif en course et un excellent gestionnaire d'équipe, mais ces dernières années il a largement prouvé qu'il était encore moins bon que l'entourage de Remco en gestion de l'image.

(et je rejoins complètement ton analyse, il faut absolument qu'il soit mieux entouré dans ce domaine, personne ne souhaite un second F VDB)

On3 a écrit : 30 sept. 2021, 11:02 Les critiques sont à la hauteur de la hype qui entoure ce coureur depuis qu'il est junior, elles sont aussi à la hauteur de son comportement sur et en dehors du vélo, à la hauteur de l'équipe choisie pour passer pro, à la hauteur de ses sorties médiatiques ou de ses opérations marketing/com.

Je me rappelle encore les "vous allez voir quand il va être pro, vous allez en bouffer du Remco". Ca me semble compliqué de s'étonner maintenant des critiques quand le petit prodige se casse les dents. Et pas de bol pour les fans (tant mieux pour les autres), il est aussi nul tactiquement et à maitriser son vélo, qu'il est fort physiquement.

+1
Et faut admettre que sa communication prête bien à sourire parfois.

Si on ajoute à ca une fanbase prête à tout pour défendre jusqu'au bout le coureur (et son équipe), ca amène fatalement des discussions parfois peu constructives.

On3 a écrit : 30 sept. 2021, 11:08

Allobroges a écrit : 30 sept. 2021, 11:04 Tu as tout à fait raison, Alex

Après il donne le bâton pour se faire battre, on le disait bien entouré, j'ai des doutes sur les compétences de son entourage sur sa gestion de com'...

Tonton Pat' devrait taper du poing sur la table: Plus aucune com' (ni RS...) et tu réponds en pédalant sinon la pression médiatique que la Belgique et lui même se mettent l’emmènera à sa perte...

Après le problème c'est qu'on part du principe que Tonton Pat y connait quelque chose en gestion de l'image. C'est sans doute un excellent directeur sportif en course et un excellent gestionnaire d'équipe, mais ces dernières années il a largement prouvé qu'il était encore moins bon que l'entourage de Remco en gestion de l'image.

(et je rejoins complètement ton analyse, il faut absolument qu'il soit mieux entouré dans ce domaine, personne ne souhaite un second F VDB)

Non je pense que Lefèvére joue des médias pour motiver ou mettre la pression sur les coureurs. Je pense que ça fait partie de son fonctionnement, et qu'il fait certaines choses à dessein. Mais clairement il cherche pas à donner une image lisse.

D'ailleurs, tout est affaire de nuance (mais bon médiatiquement, ce terme n'existe pas...): dire "tu vas dans les coups et tu surveilles les coureurs dangereux" ne signifie pas "quand t'es avec eux, tu roules comme un dératé" (surtout après la frustration des championnats d'Europe)

Comme d'ailleurs, on peut l'imaginer dans la relation entre Voeckler et Alaf: suivre les bons coups n'interdit pas l'attaque ou les contres; l'antithèse serait plutôt d'être passif dans les dernières places du groupe. Sa meilleure réponse à Alaf: "L'instinct", voila, c'est juste la spontanéité, le jeu, le plaisir, le sport quoi...

Et ce que j'aime chez Voeckler, c'est qu'il laisse une forte marge d'appréciation aux coureurs: En gros, sa stratégie a été : mettez le bordel très tôt et avec des outsiders (Cosnefroy, Turgis) et en ne mettant aucune pression sur les coureurs...

Et ca va parfaitement avec sa position sur les oreillettes d'ailleurs...

Iguane a écrit : 30 sept. 2021, 11:27

On3 a écrit : 30 sept. 2021, 11:08

Après le problème c'est qu'on part du principe que Tonton Pat y connait quelque chose en gestion de l'image. C'est sans doute un excellent directeur sportif en course et un excellent gestionnaire d'équipe, mais ces dernières années il a largement prouvé qu'il était encore moins bon que l'entourage de Remco en gestion de l'image.

(et je rejoins complètement ton analyse, il faut absolument qu'il soit mieux entouré dans ce domaine, personne ne souhaite un second F VDB)

Non je pense que Lefèvére joue des médias pour motiver ou mettre la pression sur les coureurs. Je pense que ça fait partie de son fonctionnement, et qu'il fait certaines choses à dessein. Mais clairement il cherche pas à donner une image lisse.

Toi tu cherches les problèmes...

On3 a écrit : 30 sept. 2021, 11:08

Allobroges a écrit : 30 sept. 2021, 11:04 Tu as tout à fait raison, Alex

Après il donne le bâton pour se faire battre, on le disait bien entouré, j'ai des doutes sur les compétences de son entourage sur sa gestion de com'...

Tonton Pat' devrait taper du poing sur la table: Plus aucune com' (ni RS...) et tu réponds en pédalant sinon la pression médiatique que la Belgique et lui même se mettent l’emmènera à sa perte...

Après le problème c'est qu'on part du principe que Tonton Pat y connait quelque chose en gestion de l'image. C'est sans doute un excellent directeur sportif en course et un excellent gestionnaire d'équipe, mais ces dernières années il a largement prouvé qu'il était encore moins bon que l'entourage de Remco en gestion de l'image.

(et je rejoins complètement ton analyse, il faut absolument qu'il soit mieux entouré dans ce domaine, personne ne souhaite un second F VDB)

La meilleure gestion de l'image serait probablement de tout couper concernant Remco: Y a quand même peu de chances de se planter quand c'est silence radio...

Je ne critique pas Remco, juste pour le critiquer... J'adore Remco et sa façon de courir qui nous change de tous ces attendistes...il fait du bien au cyclisme moderne.

Au départ, la faute est chez le sélectionneur national...Soit il le cantonne à un simple rôle d'équipier et là, c'est aberrant...si c'est pour cela, il suffisait de ne pas le sélectionner et de prendre Gilbert ou Wellens par exemple.

Ou alors, il le sélectionnait pour qu'il reste avec Wout pour l'aider dans les derniers 25 kms et il suffisait de demander à Teuns , Lampaert ou Benoot par exemple de sauter au départ sur tout ce qui bougeait.....

Où je ne suis pas d'accord avec Remco, c'est lorsqu'il dit qu'il a débranché ensuite et qu'il a fait ce qu'on lui demandait, à savoir rouler comme un bourrin entre Overijse et Leuven pour créer l'écart entre les 2 groupes....Au départ, lors de la cassure, je veux bien mais une fois que l'écart était monté à la minute, c'était inutile de continuer à rouler seul dans ce groupe...tout le monde serait passé gentiment et derrière, il n'y avait de toute façon plus aucune équipe pour rouler...

De même, dans ces 2 échappées, il devait surtout contrôler et pas comme il l'a fait , assumer la plus grande partie du travail ....

Il y a eu manifestement un manque de dialogue flagrant entre Remco et Wout...

J'avoue que je plains aussi un peu Remco dans cette affaire, l'impression qu'il ne peut rien gagner de ce CDM dès lors que WVA ne finit pas le travail (parce que c'est quand même WVA qui câle avant tout). Remco il est jeune faut l'encadrer EN COURSE et ça tu peux pas le faire d'une voiture, pour qu'il apprenne, grandisse il a besoin de capitaines de route qui le forment en course. Mais comme il est monstrueusement fort il se retrouve à devoir prendre des décisions de grand leader alors qu'il a un niveau tactique de minime, puisqu'étant tellement fort il a jamais eu à faire de tactique... Tu rajoutes à ça un orgueil de champion, résultat il dit des trucs qu'il aurait mieux fait de ne pas dire...

Allobroges a écrit : 30 sept. 2021, 11:36

On3 a écrit : 30 sept. 2021, 11:08

Après le problème c'est qu'on part du principe que Tonton Pat y connait quelque chose en gestion de l'image. C'est sans doute un excellent directeur sportif en course et un excellent gestionnaire d'équipe, mais ces dernières années il a largement prouvé qu'il était encore moins bon que l'entourage de Remco en gestion de l'image.

(et je rejoins complètement ton analyse, il faut absolument qu'il soit mieux entouré dans ce domaine, personne ne souhaite un second F VDB)

La meilleure gestion de l'image serait probablement de tout couper concernant Remco: Y a quand même peu de chances de se planter quand c'est silence radio...

C'est pas comme si sa communication non verbale était presque aussi désastreuse.

Tontontrotsko a écrit : 30 sept. 2021, 11:45

Allobroges a écrit : 30 sept. 2021, 11:36

La meilleure gestion de l'image serait probablement de tout couper concernant Remco: Y a quand même peu de chances de se planter quand c'est silence radio...

C'est pas comme si sa communication non verbale était presque aussi désastreuse.

Qu'il fasse en sorte de n'avoir que cela à gérer alors...

DanielH a écrit : 30 sept. 2021, 08:45 Invité dans l’émission « Extra Time Koers », Remco Evenepoel a répondu franchement aux questions concernant la course en ligne des championnats du monde, qui avait lieu dimanche dernier à Louvain, et que Julian Alaphilippe a remporté pour la deuxième fois consécutive.

Avait-il les jambes pour être champion du monde ? « Oui », a-t-il honnêtement estimé. Mais la stratégie belge était uniquement organisée autour de Wout van Aert. « Le vendredi soir avant les championnats du monde, il y a eu une réunion avec tout le monde. Pour moi, ce que l’on attendait exactement de moi n’était pas très clair. Je suis parti avec cette incertitude. Le lendemain, je suis allé voir Sven (Vanthourenhout, entraîneur national) et Serge (Pauwels, entraîneur de performance) et je leur ai demandé : ‘Qu’attendez-vous de moi concrètement ?’ J’ai également dit sans détour que je pensais que dans un certain scénario, je pourrais être capable de gagner la course. ‘Est-ce que j’ai une chance ou pas ?’, ai-je demandé. ‘Non,’ fut la réponse. Ok, c’était clair », a avoué le jeune belge.

« Ils se sont tenus à la tactique prédéterminée : ’tout pour Wout (van Aert)’. Je devais être un serviteur. Mon travail consistait à ne pas laisser partir les coureurs dangereux. Dans un tel cas, je devais toujours être présent. J’ai tourné l’interrupteur et me suis résigné à cette tâche. Je ferais toujours ce travail, dans notre équipe aussi, si on me le demandait. Si on choisit Julian Alaphilippe pour le Tour de Lombardie, pas de problème. Mais dans ce cas, j’ai dit à Sven Vanthourenhout : ’c’est une occasion manquée, pour plusieurs gars’. »

Quand on lit ça, on comprend un peu mieux pq tout le monde avait "peur" qu'Evenepoel ne joue pas le jeu d'équipe jusqu'au bout. Il avait déclaré quelques jours avant venir pour se mettre au service de WVA, et ça ne l'a pas empêché, 2 jours avant la course, de vouloir avoir sa chance, et sa réponse à Vanthourenhout est vraiment discutable.

Accessoirement, si la consigne qu'on lui a donné était de "ne pas laisser partir les coureurs dangereux", on est assez loin d'un coureur qui a respecté les consignes à la lettre. Ne pas laisser partir de coureurs dangereux, ça ne veut pas dire prendre la roue du 1e français qui attaque, et être le mec qui contribue le plus dans les échappées et donc à la course de mouvement.

Les circonstances étaient très défavorables pour Evenepoel avec la déclaration de Merckx et la pression que ce soit en Belgique. Mais sa réaction me semble encore une fois discutable, que ce soit sur son attitude pendant la course, où il a voulu avant tout prouver son allégeance sans réfléchir (mais encore une fois les circonstances étaient difficiles pour lui), ou avec cette déclaration après la course.
Mais ce n'est pas bien grave pour lui, il semble être celui qui a le plus bénéficié de cette course pour son image, en apparaissant comme le sacrifié de l'équipe belge. Malheureusement pour lui par contre, j'ai l'impression qu'il ne va en tirer aucune leçon positive pour son attitude sur et en dehors des courses.

RemcoAlafpolak a écrit : 29 sept. 2021, 22:36 Ce qui me fait rire sur ce topic, c'est que les personnes qui interviennent le plus, sont celles qui ne peuvent saquer Remco. Je comprends pas la logique. Tiens je vais peut être créer un topic pour tacler Démare au moindre sprint raté
Plus sérieusement, pas le temps à cela.

Je vais pas me battre à remettre les choses dans leur contexte, avec certains, c'est perdu d'avance mais beaucoup ici, n'ont qu'une vision déformée des performances de Remco avec leur "oui mais gnagnagnagna pas de concurrence, Pogacar hors de forme etc... l'imagination que vous avez à ce sujet me semble sans limite.

…de la meme maniere que ton imagination semble illimitée pour defendre une ordure telle que Lefevere et vouloir nous faire croire que « c’est un mec bien ».
Si tu ne te rends pas compte que ce genre de fanatisme entraine fatalement des moqueries et meme plus en retour, on ne peut rien pour toi. Tu as deja tellement fait preuve de mauvaise foi à l’egard de Remco et de son patron (« nan mais c’est Bennett qui a commencé; nan mais il descend bien, nan mais le bras d’honneur c’est de la faute du cameraman… ») que tu as du chemin à faire pour recouvrer un certain niveau de crédibilité concernant tes interventions sur les deux zozos. Faire remarquer que certains trollent et disent n’importe quoi ne rendront pas tes elucubrations et autres delires plus vrais que ceux des détracteurs.
En gros, histoire de me donner une chance que tu comprennes’ tu fais le con, on fait le con. C’est le jeu.

Et en effet, en ce qui me concerne, quoi que fasse Remco desormais (et c’est encore pire pour son patron), au vu de son petit palmares de détestabilité (les « chut », les hurlements sur les autres, son bras d’honneur et compagnie), je n’aurai plus jamais la moindre tendresse pour ce type et en effet plus qu’une seule envie: rire de ses fails.
Et si ça contrarie ton amour inconditionnel pour la boutique bleue, ca ne me fera pas grand mal.

GinoBart a écrit : 30 sept. 2021, 11:53

On3 a écrit : 30 sept. 2021, 10:37

Il tend le baton pour se faire battre. Mais parait-il que ce sont des critiques stériles.

Il y en a, hein. Sur les statues ou Pizza Hut, sur un geste d'énervement ou une erreur de trajectoire. Là il s'affirme comme leader, comme quand il arrache ses oreillettes dans les Strade. Ca tient peut-être du Blaireau ou du Ratel, mais la hargne est une vertu chez les champions. On peut trouver ça malhabile, on peut aussi y lire l'orgueil blessé d'un coureur contraint d'adopter une tactique absurde devant son public, alors qu'il a compris qu'elle était vouée à l'échec. Je préfère largement son coup de pied de l'âne à son solo bourrin. Je pense qu'il y a une majorité de suiveurs, y compris dans la presse belge (a posteriori c'est toujours plus facile) qui critique Vanthourenhout. Il pointe les pbs: les consignes du vendredi qui sont floues, les éclaircissements du samedi qui provoquent l'échec du dimanche. Peu importe que Van Aert et Stuyven lui aient été supérieurs, ou même qu'il ait inconsciemment fait payer à son sélectionneur son aveuglement: c'est la première fois que je l'entends assumer son statut. On peut trouver ça imprudent ou arrogant, moi j'y vois seulement une émancipation nécessaire. On passe d'un encéphalogramme plat à autre chose. Quant à la comparaison avec Armstrong, elle vaut putativement (en un mot ) pour toutes les icônes de notre sport favori.

Je ferais toujours ce travail, dans notre équipe aussi, si on me le demandait. Si on choisit Julian Alaphilippe pour le Tour de Lombardie, pas de problème.

Les éléments de langage inspirés par l'esprit wolfpack rattrapent quand même rapidement le champion orgueilleux à la force affirmée.

Xav_38 a écrit : 30 sept. 2021, 09:35

Iguane a écrit : 30 sept. 2021, 09:31

Si tu aimes les challenges, on a Lance Armstrong aussi.

Belle comparaison hors de tout propos mon cher lézard.

Ce topic est effectivement complètement délirant parfois. On sent que c'est le défouloir de certains. Dommage sur un site de qualité sur le cyclisme.

Mais…..mais……mais…….zavez vu le rêve qu’envoie Remco, sérieux? Y a largemznt de quoi faire devenir ce topic mythique, on a quand meme pas beaucoup besoin de se forcer.

Apres, on peut tous devenir un robinet d’eau tiède hein, c’est sûr. Mais VCN serait vachement moins drole. Si ca devient juste un site informatif…

dolipr4ne a écrit : 30 sept. 2021, 13:56 …de la meme maniere que ton imagination semble illimitée pour defendre une ordure telle que Lefevere et vouloir nous faire croire que « c’est un mec bien ».
Si tu ne te rends pas compte que ce genre de fanatisme entraine fatalement des moqueries et meme plus en retour, on ne peut rien pour toi. Tu as deja tellement fait preuve de mauvaise foi à l’egard de Remco et de son patron (« nan mais c’est Bennett qui a commencé; nan mais il descend bien, nan mais le bras d’honneur c’est de la faute du cameraman… ») que tu as du chemin à faire pour recouvrer un certain niveau de crédibilité concernant tes interventions sur les deux zozos. Faire remarquer que certains trollent et disent n’importe quoi ne rendront pas tes elucubrations et autres delires plus vrais que ceux des détracteurs.
En gros, histoire de me donner une chance que tu comprennes’ tu fais le con, on fait le con. C’est le jeu.

Et en effet, en ce qui me concerne, quoi que fasse Remco desormais (et c’est encore pire pour son patron), au vu de son petit palmares de détestabilité (les « chut », les hurlements sur les autres, son bras d’honneur et compagnie), je n’aurai plus jamais la moindre tendresse pour ce type et en effet plus qu’une seule envie: rire de ses fails.
Et si ça contrarie ton amour inconditionnel pour la boutique bleue, ca ne me fera pas grand mal.

C'est un peu exagéré non ? Sérieux... tout ce que je souhaite à ce jeune coureur c'est de mûrir tactiquement, et de réfléchir un peu avant de parler j'imagine mais enfin ça reste un gamin avec une pression de malade, faut être un peu tolérant aussi.